【鬱死】ＬＡＳ人がイタモノでへこむスレ【必至】
- 1 名前：６５７：2003/02/15(土) 10:32
- このスレはＬＡＳ大好きな人がイタモノＬＡＳ小説を読んで死ぬほど痛い思いをするスレです。
ＬＡＳ人だがイタモノに興味がある人やＬＡＳ人の視線でイタモノを語りたい人、イタモノを読んで鬱になりたい人はここでどうぞ。
鬱になったあなたの悲痛な叫びをここに刻んでやってください
本スレのようなもの「落ち着いてＬＡＳを語るスレッド４」
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037382891/
- 2 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/15(土) 10:56
- 「アスカ、僕．．．。」
「なによ、ぐずぐずしないではっきり言いなさいよ。」
「ぼ、僕はアスカのことが好きなんだ。」
「はぁ、あんた何馬鹿なこと言ってんのよ！。」
情けない顔をしてモジモジと告白するシンジを横目で睨み付ける。
私はこの男が大嫌いだった。
３０℃を越す真夏の熱気と強い日差しは、只でさえ不愉快な状況に戸惑う私の頭をますますクラクラさせていた。
赤い海。
崩壊した黒ずんだ街。
どこまでもつづく浜辺。
「だ、だって僕はアスカのことが好きなんだ。この気持ちを伝えずにいられなかったんだ。」
「あんたはそれで気が済むでしょうけど、言われた人間の不愉快さはどうしてくれる訳？。」
努力もしない。
目的もない。
向上心もない。
いつもなよなよして僕は繊細ですという顔をしているが、この男が繊細なのは自分に対してだけ。
エヴァの操縦ではこいつに負けた。
そしてそれを良いことに、今頃になって私を守る素振りを見せる。
エヴァの優越感がなければ私に話し掛けることもできない弱虫のくせに。
告白なんて人に自分の想いを押付けるものでしかない。
ただ相手の気持ちを考えないエゴイストのやることだ。
もし本当に相手に好意を伝えたければ、ちょっとした会話で好感を持たせるとか、さり気なく一緒の時間を作ったりだとか、前もって相手の気を引くくらいのことは出来るはずだ。
ほんのちょっとの勇気がありさえすれば。
この男はそんな工夫すらしない。
自分が傷つく可能性のある面倒な努力を避けて、いきなり結果だけを求める。
しかも、誰もいない、逃げ出すこともできない二人きりの世界で。
こいつが私を好きだという事は前から知っていた。
影で私のことを見つめているのも知っていた。
訴えるような、舐めるような目。
きっと私が自分の告白を受入れるところを想像して一人満足していたのだろう。
不愉快だった。
- 3 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/15(土) 10:56
- 確かに今精神的に参っているかもしれない。
だけどこんな奴と判り合うことで自分を立て直そうとは思わない。
元はといえばみんなに、そして死んでしまったママに認められようと始めたことだった。
それは間違っていたと思う。
この男を見ていれば良く判る、何かにすがる人間の醜さと情けなさが。
もう周囲に振り回されるのは真っ平だ。
揺らぐことなく生きていきたい。
そして目の前のこいつは、今自分が一番見たくない人にすがるという生き方をさらけ出す。
まるで私に対するあてつけみたいだと思った。
余計に腹がたった。
だから言ってやった。
「大体なんであたしとあんたが釣り合うと思った訳？。
どうしてあんたみたいな冴えない男相手にしなくちゃならないの？。
考えてみれば判りそうなものじゃないの。
とにかく、あんたなんかと付合うくらいなら死んだ方がマシよ！。」
びくつくような上目遣いで私を見る。
頬はうっすらと上気し、額には汗が流れ、手がワナワナと震える。
白い開襟シャツの襟がやたらとくたびれて不潔に見えて、汗臭い体臭が匂って来るような気がした。
な気がした
- 4 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/15(土) 10:57
- 「それから、くれぐれも言っておくけど、自分にはまだ可能性があるなんて思わないでね。
勘違いして欲しくないんだけど、私はあんたのことが好きじゃないんじゃない、嫌いなのよ。
そこ、間違えないでね。」
「はは、．．．ぼ、僕もそうじゃないかと、お、思ったんだ．．．」
この期に及んで適当な相槌を打ってまだ自分を守ろうとするのが気に入らなかった。
怒りの衝動で目の前が赤くよどむ。
「あんたって、ホントに気持ち悪いやつね！。
頼むからあっちに行ってよ。
そしてあたしの側に二度と近づかないで！。
あんたなんか消えてなくなればいいのよ！。」
泣きそうな顔をして打ちひしがれているシンジを見ていても、奥から沸き上がる嫌悪感はまだ消えない。
再び訪れる沈黙。
周期的なさざ波の音と風の音だけが聞こえる死の世界。
わずかな不安が私を覆う。
遠くの方から聞こえる微かな周期的な機械音。
段々と大きな音になりやがてヘリの音だということが判った。
目を凝らすと「ＵＮ」という白い文字が見える。
手を振りながら、相手に聞こえるはずがない大声を張り上げている自分がいる。
この死に絶えた環境より、むしろ碇シンジという不愉快な男からの救助であることが嬉しかった。
やっとプラグスーツが脱げる。
汗が気持ち悪い。
長い長い夏がやっと終わった、そんな気がした
- 5 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/15(土) 15:57
- LASのイタモノを挙げつつ語るってかんじになるのかな？しかし人いないねぇ…
>>2-4はEOEでよく見るアスカがシンジを激しく拒絶するパターンだけど
終わりはハッピーエンドになるのが多いよね。ふたりの補完とか生きててよかったとか。
過程は痛くても結局LASになるというものしか読んだことないんだけど、
アスカがシンジを最後まで拒絶したまま終わる、他の人間とくっつくって
いう話はあるのかな？
- 6 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/15(土) 16:03
- ttp://www3.justnet.ne.jp/~kimasahiro/qp/old/doc/doc_itoh1.htm
話の筋は>>2-4と同じなのにシンジが妙にかこいい
- 7 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/15(土) 16:06
- >>5
二人の補完とかは拒絶してないんじゃ？
むしろアスカが徹底的にシンジに執着してる
- 8 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/15(土) 16:10
- ttp://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/kazuya/bankano.htm
LAS的にはこういう話の方が痛いんじゃないかな
アスカがシンジを相手にしてない話
- 9 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/15(土) 16:46
- ttp://www.msstudio.org/pac/pacnvl2a/
二人の補完系
- 10 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/15(土) 17:41
- イタモノＬＡＳスレならこれを忘れちゃだめだ！
前原氏作「もう頬杖はつかない」「ランチをご一緒に」そして最強の「桜の咲く頃に」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/maehara/profile.html
未読の人は覚悟してね
- 11 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/16(日) 01:08
- >>10
「ランチをご一緒に」こ、これはｲﾀｲ
アスカを支えて変えたのがシンジ以外の男だという事実(;´Д`)
>>8じゃないけどアスカがにシンジに対して無関心な話の方が痛い
- 12 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/16(日) 08:41
- イタモノＬＡＳと言えば、最近エヴァンジェルで連載を再開した
「碇アスカの孤独な戦い」も加えておくべきだろう。
途中、アスカは何人もの男達と関係を持つが、このＳＳはＬＡＳエンドが
確定している訳だしな。
- 13 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/16(日) 18:27
- あれはイタモノというか、ただのエロだと思うが。
つまり評価の基準が実用性ただ一点にしかないという意味で。
あとアレも「相田ケンスケの策略」と同様に、投稿先の管理人
が話を書き換えていた可能性があるから、
作者がもともとの構想で書き進めている現在進行中のヤツは
ラストも変更されるかもしれないんじゃない？
完全鬱エンドとかなったりして(ｗ
- 14 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/17(月) 10:50
- ちなみに>>2-4は「頬杖」の冒頭部分のコピペだぞ。
…って、俺釣られてる？
- 15 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/17(月) 12:01
- >>14
どれに対するレス？
てかどういう意味？
- 16 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/17(月) 18:00
- ttp://www7.big.or.jp/~makoto_s/moonlight_shadow/run_for.html
終わる世界
死ねます
- 17 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/18(火) 23:35
- >>15
>>2-4は>>8に出てる「もう頬杖はつかない」の冒頭ってことじゃ？
言われるまで気づかなかった…
- 18 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/19(水) 16:15
- ttp://ffs.cool.ne.jp/sunnyside/little/little.htm
シンジ逝ってよし。
- 19 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/20(木) 19:01
- ８は頬杖じゃないよ
- 20 名前： ：2003/02/24(月) 18:00
- こめどころさんの所が更新してたよ。
ゲンドウ×アスカとの関係と言うよりも、
アスカの言葉が信じられないシンジが
痛いのですな。
- 21 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/25(火) 00:23
- ああいう、本編と無関係のは俺は痛くも痒くもないや。
言い方は悪いが、イタモノのためのイタモノみたいな。
- 22 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/25(火) 23:54
- アスカが痛いのとか切ない恋とかも鬱になるがそれより俺はシンジが痛いというかヘタレすぎ
ってゆうほうが激しく鬱になる
- 23 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/28(金) 18:43
- 例えばどんなん？
- 24 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/02/28(金) 19:28
- >>23
今これってFFは出せないんだけど、シンジがイジメられてるとかでさ、アスカにまったく
相手にもされてないやつとか。シンジだとリアリティありすぎて・・・。
- 25 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/03/02(日) 02:01
- >>22
nakaya氏のシンジとか？
漏れはあの人のアスカも読んでて激しく鬱になる
話が面白いし文章も巧いから余計にダメージもでかいな
- 26 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/03/02(日) 20:07
- >>24
>>16とかもろやん
- 27 名前：２４：2003/03/03(月) 00:27
- >>25
nakaya氏ならまだ序盤を耐えればなんとかなる、たまに思い出したようにヘタレてダメージくる時あるけど
しかし「Love Abduction Stories」は序盤耐えられなかったなぁ・・・。
>>26
あれは鬱になるな～、あれでさらにシンジが行動しないで遠くからアスカを見ていじけてるだけみたい
のが延々続いてたら真性の鬱になりそうだ。
- 28 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/03/03(月) 14:02
- >>２４
やっぱLASは現実性のカケラもないヲタ妄想なのねｗ
- 29 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/03/04(火) 18:31
- けどnakayaさんのアスカって基本的にシンジにベタベタやん
- 30 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/03/04(火) 21:09
- >>29
そうか？
どっちかというと軽すぎるというかフラフラしてるイメージなんだが
LOST in PARADISEでレイがアスカに言ったシンジをだしに男漁りするなってのが
一番しっくり来る表現のような希ガス
- 31 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/03/04(火) 22:21
- 既読かもしれんが
『恋に落ちた日』
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~ninjro/toukou/OL/koiniotitahi.htm
最初LASだと思って読んでたので痛かったなぁ～・・・。
読みたい人は読んで。
- 32 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/03/06(木) 00:32
- 電波少女ってイタイ？
イタイとしたらどんな風にかも教えてください。
良いって言う人は結構いるけどしろはたのは結構危険だった記憶があるので
- 33 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/03/06(木) 01:29
- 痛いというか、もの凄い。
好き嫌いはあるだろうけど。
作者が庵野と完全にシンクロしちゃってる。
お気楽な前半から、一気に転げ落ちるところとか、
ハッピーエンドかと思わせといて、もう一つ落とすところとか。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/7051/an-index.html
ところでこれはどうでしょう、皆様。
アスカはシンジを含む同世代の男は全く相手にしなくて
加持ぞっこん。キスが上手くなりたいアスカは、周りにいる男の中では
一番見てくれの言いシンジを、キスの練習相手に選ぶという話が出てきます。
LAS人はやっぱり痛いのでしょうか。
俺様は尻軽なアスカに激しく(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
なのですが。この設定のエロ小説を読んでみたい(*´д`*)
- 34 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/03/11(火) 20:05
- これはイタモノとは違うとおもうけどLASとしてはバットエンドなので
「７号車」
ttp://www.cyberoz.net/city/deden/sss89.htm
- 35 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/03/13(木) 13:31
- 俺は、心底から「痛い」と思うＦＦには遭遇した経験がない。
「２…３…５」「Ｕ１９」「もう頬杖はつかない」「桜の咲く頃に」etc・・・
どれも痛いのは確かだけど、まだまだ。
しかしだからといって、じゃあどんなのが本気で痛いのか？をここで書いたら、
誰かに紹介されたりひょっとして書くﾔﾂとかいるかも知れん。
それは怖いので秘密にしておく。
- 36 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/03/13(木) 13:57
- >>30
禿同。
さらにトータス氏の作品だと、女性キャラ全般にそういったノリがある。
- 37 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/03/13(木) 13:59
- あと、こめどころ氏作品もかな。
- 38 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/03/16(日) 19:15
- >>30
尻軽なアスカに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
できねぇYO!
>>31
「恋におちた日」のTrindskallarna氏が書いた続編
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~OL17/koinokieta.htm
痛いというか、ｲｲﾝﾁｮがｺﾜい。
- 39 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/03/31(月) 01:09
- 最近のFUJIWARA氏って・・・
まぁそれはともかく、LAS人でも痛いと感じる条件には個人差があると思うのだが。
俺などは、アスカが他の男に見とれたり興味を示しただけで痛いという重傷だ。
キスでもされた日にゃ死んでしまう。
- 40 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/03/31(月) 01:13
- 付け加えると、相手が加持ならば多少は可。
なついたりデートしたりくらいなら。
- 41 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/01(火) 00:20
- >>39
とりあえず、俺はFUJIWARA氏の新作を読むのを止めたよ。
彼の過去の作品が好きだっただけで、書き手が好きだった訳ではないからね。
すっぱりと割り切って、読まなかった事にした（ｗ
とりあえず、当面は甘いＬＡＳモノを読み耽る事にするさ。
>>40
俺はカヂ相手でも我慢できんよ。
とりあえず、加持は初恋の相手ではなく、憧れていた人という辺りがボーダーライン。
ただし、シンジへのあてつけで、加持に甘える素振りをしてシンジの反応を気にするアスカはＯＫ！（ｗ
- 42 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/01(火) 00:37
- 正直加持とシンジ以外の男にはアスカと呼ばせたくない
- 43 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/01(火) 01:31
- >>41
FUJIWARA氏でなくこめどころ氏は大丈夫なの？
氏はどうも、尻軽系アスカを描くのが楽しい様子・・・。
加持については憧れてのは本編でもそうだったと俺は信じてるが、
それも初恋のうちだとも思う。
- 44 名前：４１：2003/04/01(火) 23:22
- >>42
基本的には同意。
しかし、恥ずかしがって（或いはアスカの気持ちに気付けずに）「惣流」と彼女を呼び続けるシンジに対して、
何とかしてファーストネームで呼ばせようとするアスカ…という展開の話も読んでみたいな。
>>43
こめどころ氏か……パンツの方は楽しませて貰っているんだがな。
もう片方の最近の連載物はイタくて読めんよ。
- 45 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/01(火) 23:31
- >>44
夏の日射しとかは？
- 46 名前：４１：2003/04/01(火) 23:41
- >>45
カヲルとホテルに入った辺りかい？
かなり痛い展開で正直参った。
あの作品は辛うじて読み続ける事ができたが、確かにあのアスカは尻軽だ（ｗ
作中のシンジはもっと怒っていいと思うのだがな。
- 47 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/02(水) 01:38
- ＞作中のシンジはもっと怒っていいと思うのだがな。
「嫌いなエヴァFFを告白するスレ」にもそれらしき話があったが、
シンジに対してはとにかく自責と反省を求めたがるFF作家は多いからねぇ。
- 48 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/02(水) 15:55
- 女の子じゃなくて、優勝トロフィー扱い。
優勝できなかった理由をトロフィーに求めても仕方ないからな。
- 49 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/02(水) 23:55
- >>47
確かにシンジ反省物は多いな。
逆にアスカが反省する話はかなり少ないと思う。
案外、萌えると思うのだが。
…それはともかく、段々とスレ違いな話になりつつあるかな。
- 50 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/03(木) 00:06
- あっくんの所のあるParl氏のやつはアスカ反省物だよ。結構面白い
- 51 名前：49：2003/04/03(木) 00:17
- >>50
「適応の罪～」の事だね？ 勿論、既読だ。
確かにあれは本当に良いと思う。かなりお気に入りの作品だよ。
しかし、最近Parl氏はエヴァから離れてしまったみたいだな。
残念だよ。
- 52 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/03(木) 15:36
- アスカ反省モノもそれなりにあるよ。
ただし、アスカの場合は明らかにアスカに非があって、だから反省する話。
ところがシンジの場合は、完璧でないと許されなかったり、
あげくにシンジは悪くないだろ、て話で反省させられたりする。
- 53 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/04(金) 00:15
- >>52
色々と読んだ筈なのだが、タイトルが思い出せない。
「そして僕らを紡ぐモノ」は印象的だが……後は「二人の補完」とか。
もっとも「二人の補完」は反省と言うより、後悔していた印象の方が強いな。
それから、とみゅー氏やさくぎん氏の作品にも、アスカ反省物があったような気もする。
>あげくにシンジは悪くないだろ、て話で反省させられたりする。
確かにあるな…そういう作品。
違和感がありすぎて感情移入できないし、その手の展開は正直面白いとは思えん。
ただ、そんな意味不明な反省シンジ物でも、全く成長しない（させない）無気力で
イジイジモードが延々と続くようなシンジよりは好感が持てると思う。
- 54 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/04(金) 00:17
- >53
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/9563/geki.htm
これでも、いじいじシンジ作品よりはマシﾃﾞﾂｶ？
- 55 名前：53：2003/04/04(金) 00:31
- >>54
素早いレスだな。
身構えていたのか？（ｗ
>これでも、いじいじシンジ作品よりはマシﾃﾞﾂｶ？
前言撤回しよう。
つまりはケース・バイ・ケースという事だな（苦笑）
この作品は好きになれん。
…と言うより理解できんと言うべきか。
- 56 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/04(金) 00:34
- 身構えてたつーか、ちょうどブラブラしてるもので。
第弐はスレ違いしてても大して気にならないくらいﾏﾀｰﾘできる。
- 57 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/04(金) 00:51
- ＬＡＳ的に痛いと言えば、MEGURU氏の「Persona」はどうよ？
- 58 名前：53：2003/04/04(金) 20:24
- >>57
論外。
LAS人に問い掛ける以上、イタモノだろうが最低でもLAS的要素を含んだ
作品を紹介してくれ。
例えばあつみ氏の「Lovers' ball」あたりとかな。
- 59 名前：53：2003/04/04(金) 22:37
- 補足するが「Lovers' ball」は痛いと感じつつも、もう少し続きを読んでみたい作品だった。
元より、個人的にあつみ氏の作品群は殆ど気に入っている。
やや痛い作風でもう一作品…敏芳祥氏の「あなたのために」も例に上げておこう。
コミカルタッチな作風で楽しませてくれていた敏芳祥氏の奥に秘めていた引き出しの
ひとつと見ていたのだが……もう再開は難しいのだろうな。 残念だ。
- 60 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/04(金) 22:51
- ＞LAS的要素を含んだ作品
いや、一応アスカとシンジは付き合ってるから。
浮気されてるけど。
あと、スレの話題としてイタモノLASだけでなく、
LAS人にとってのイタモノは可かと思ってるんだが・・・
ダメ？
- 61 名前：53：2003/04/04(金) 23:01
- >>60
>いや、一応アスカとシンジは付き合ってるから。
そうだったのか。それはすまなかった。
私見であり、また、曖昧な記憶で申し訳ないが、LAS的な描写は殆ど無かったように思う。
設定だけでLASを感じろという見方もあるのだろうから否定はしないが。
>あと、スレの話題としてイタモノLASだけでなく、
>LAS人にとってのイタモノは可かと思ってるんだが・・・
>ダメ？
了解した。
だが、俺は無視させて貰う。
そちらは他の方々にお任せしよう。
それはさておき、痛さを感じるＬＡＳ物と言えば、杜泉一矢氏の
「CANDY HOUSE」も忘れられない。
寝取られ的な要素もあり、当時はかなり衝撃的だった。
やや異なる痛さでは、map_s氏の「Garden」だろうか。
なぜ、あの展開でアスカを死なせる必要があったのか。
一作目だけはお気に入り。
続編は正直辛かった印象が記憶に残っている。
- 62 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/04(金) 23:13
- つーか「イタモノLAS」と「LAS人にとってのイタモノ」の区別が分からんのだが
CANDY HOUSEってどっちかっつーと「LAS人にとってのイタモノ」じゃないの？
- 63 名前：53：2003/04/04(金) 23:25
- >>62
LASなのだから、「シンジとアスカが愛し合っている」がボーダーライン。
途中、紆余曲折を経ても、二人が愛し合う道を選ぶ事がボイントだろう。
一方が他の異性に惹かれている作品と、そうでない作品で、
自分としては線引きが出来ているつもりだが。
そういう意味では、こめどころ氏の「抜錨」も、完結まで様子を見る事にしたいと思う。
さて、紹介もしておこう。
短編でサラリと痛さを覗かせたのは中昭氏の「喧嘩」。
オチでフォローしつつも、アスカの「ちゃんと避妊してたわよ」というセリフには
インパクトがあった。
個人的に絶妙な中昭氏のセンスは好きだった。
ＤＮＡがあまりにも有名だが、短編も良い作品が多いと思う。
- 64 名前：53：2003/04/04(金) 23:57
- 参考までに、その個人的ボーダーラインすれすれの作品を紹介しておこう。
LASとは言いきれず、LASを目指していたのだろうと推測できる痛い作品で
ひとつ紹介するならば、とうもろこし氏の「別離と出逢い」だろう。
僅かに２話目で止まっているが、あの話をどうまとめるつもりであったのか
とても気になる作品のひとつだ。
- 65 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 00:30
- LAS的要素があって、それでいてLAS人にはイタイ
ってssを語るスレなんだろうけど。
（つまりLAS的要素があるからこそイタイ）
あんま厳密にやってると、人居なくなっちゃうよ。
- 66 名前：53：2003/04/05(土) 00:42
- >>65
「了解した」と言ったつもりだが。
そして、ただ「そちらは他の方々にお任せしよう」と付け加えただけだ。
それでも、そのような事を言うのなら、俺はもうここには来ない。
他にも色々と過去の作品を紹介する気になっていたのだがな。
- 67 名前：65：2003/04/05(土) 00:49
- >>66
まぁそんなにいきり立たずに
どんどん紹介しちゃってってよ。
俺はスレ違いだの、何だのは文句付けるつもりないから。
- 68 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 00:55
- >>66 うざいから来なくていいよ
- 69 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:02
- つーか、ここの1って、
LASスレで前原氏の話して
嫌われたから、隔離スレのつもりで
立てたんじゃないの?
- 70 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:02
- ちょっとスレの流れから逸れてしまうけどさ、
浮気したされた系のじゃなくて、
愛し合ってるけど死に別れる、というようなイタモノで、おすすめってない？
それもできたら、
死別の瞬間の心情とかを描いてるやつで。
ttp://www.un-nerv.org/FoA/works/contributions/noz_00001.html
みたいなの、何かない？
- 71 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:08
- >>69 あれはとても愚かな論争だった。別に話だけなら良いと思ったのだが。
- 72 名前：65：2003/04/05(土) 01:13
- 落ちLASスレ話題が無さそうだったから
イタモノssをちょっと貼ってみたら、ものすごい勢いでレスが付きだした
しかし、最終的にはこのスレに追いやられた。
なんなんだろ。
せめてここくらい争いなしでやりたいもんだ。
- 73 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:17
- >72
話題を出したんじゃなくて、貼ったの？
- 74 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:18
- >>72
>せめてここくらい争いなしでやりたいもんだ。
68みたいなヤツが居る間はムリじゃないの？
- 75 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:20
- もともと前原氏のは貼るまえから有名だったんじゃないかな
- 76 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:21
- 作品は有名だね。
でも貼ったんなら、意図はどうあれ荒らしとやってる事は同じ。
ただ話題を出しただけなら、責められるような事ではない。
- 77 名前：72：2003/04/05(土) 01:26
- 俺が貼ったのはここ
ttp://ha1.seikyou.ne.jp/home/Hikari/short/syasin.html
ちょっとイタモノの話題がやりたかったので
（イタモノというか、切なもの好きだから）
貼って反応を見てた。
その後すぐ前原氏の話になっていって手に負えなくなった。
作品をめちゃ熱く語るのは好きなんだけど
スレ違いだとか、そういうのを争うのは嫌だな…
- 78 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:26
- イタモノの話題だけでイタく感じるやつがいるからどっかいけって事だったな。
- 79 名前：７８：2003/04/05(土) 01:27
- そりゃねーだろと思ったが
- 80 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:29
- >>78
そだね。
LRSスレでゲンレイがタブーだったりするのと同じ。
まぁ嫌がる人がいるから隔離スレに移行、てのはよくある事だし。
LAS人によるイタモノ談義はこっちでﾏﾀｰﾘ語りましょう、て感じでしょ。
てわけでどうぞ↓
- 81 名前：72：2003/04/05(土) 01:29
- うぉ！
まさか消えてるＣｈｉｌｄｈｏｏｄ Ｄｒｅａｍ。。。
たった一ヶ月ちょっと前の事なのに。
http://web.archive.org/web/20020312021245/http://ha1.seikyou.ne.jp/home/Hikari/short/syasin.html
- 82 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:32
- >81
ああ、FFを紹介したのね。
文章のコピペをやっちゃったのかと思った。
それは全然、悪くないでしょう。
つか別に、あなたを責めてた人とかいないし。
ただ、イタモノの話題になる→痛いから勘弁してくれ、て人が出る→じゃあ移行、
て流れで、どうってことないよ。
- 83 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:32
- 某氏の匂いがぷんぷんします。
- 84 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:34
- >>83 やっぱり？
- 85 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:35
- >83
誰の話？
- 86 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:38
- 俺は誰かわからんが名前だしてもいいんですか？
- 87 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:39
- いんじゃないの第弐にある隔離スレだし、想像だし。
- 88 名前：87：2003/04/05(土) 01:40
- でも直の名指しはマズイか。
- 89 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:44
- まぁ俺は誰が来ててもいいんだけど
- 90 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:45
- >89
俺もそれはいいが、自分が他の誰かと勘違いされてたらﾁｮﾄやだなー。
- 91 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 01:48
- そろそろ本題に戻る頃だとか思わんか？
- 92 名前：70：2003/04/05(土) 01:55
- >>72
ああ、落ちLAS４の562氏か。
それまで鋼鉄の話題だったのに、いきなりだったからな。
確かにアドレスを貼っただけだったが、
「イタモノ注意」くらい予告しといたほうが良かったかもね。
終いには怯えてしまって
その後に紹介されてたssのリンクを踏むのを怖がる椰子までいたし、
イタモノわりと平気の俺だが
あの流れはちょっと問題あったと思うよ。
- 93 名前：72：2003/04/05(土) 01:57
- >>70
確かにイタモノではないね
似たようなのは知らないけど
こんなのはどうかな、少しだけイタモノかな。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ip6t-nkzw/eva/cont/takashima/angel.html
- 94 名前：70：2003/04/05(土) 02:10
- >>72
なんか少しばかりでも批判を込めたカキコした直後に、
好意的なレスをもらってしまって、申し訳ない。
ああ、良心がうずく。まさにリアルなイタモノ（苦笑）
NoFearって、管理人のssは読んでたけど、
投稿モノをチェックしてなかった（汗）
アリガト、読んでみた。
イタモノというか、哲学的？あと、アスカが不在だね。
そのせいか、へこむほどじゃなかった。
でも、アリガト。
- 95 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 02:12
- >>93 高島氏とは、これまた懐かしいものを
- 96 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 02:16
- >>94
だって>>92読む前にレス書き込んだもん（ｗ
ま、「写真の中に閉じこめた季節」は
普段イタモノ読まない人にも見てくれないかな～
と思って何も書かなかった。
んだと思う、たぶん。
あそこまでイタイイタイって反応されると、
悪かったなぁ～とは思ったよ。
「堕ちた天使」は、実際に天国に行ってアスカに謝る所を想像すると
痛かったりするよ、俺は。
だって、天国で待ってたアスカは振られるんだもん…。
- 97 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 02:24
- 確かに「写真の中に閉じこめた季節」を読んでイタモノだーってギャーギャー
騒がれると興ざめしちゃうな
>だって、天国で待ってたアスカは振られるんだもん…。
何で？
- 98 名前：70：2003/04/05(土) 02:31
- いや、こっちも悪かった（汗）
個人的には「写真」を教えてもらったのはありがたかったんよ。
わりと好みだったから。
>「堕ちた天使」は、実際に天国に行ってアスカに謝る所を想像すると
>痛かったりするよ、俺は。
>だって、天国で待ってたアスカは振られるんだもん…。
たしかに。
ただ、アスカがシンジをどう思ってたかの描写がなかったからさ。
むしろ、アスカへの思いをあっさりと捨てたシンジにちょっと・・・
じゃあ、寝る前にこちらからもひとつ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1115/ss/ss_160000.html
イタモノといえるのかどうかわからないけど、
微妙に辛かった。
- 99 名前：72：2003/04/05(土) 02:34
- >>97
素直に想像すると、あの後ってLRSな展開になって
そんで、たぶんシンジとレイは幸せな一生を送るわけだよ。
アスカが生きてれば、LASまっしぐらなお話なのに
（アスカに謝るのは綾波の役目だからねってシーンを想像するのも結構痛いな）
アスカの方は、天国で年も取らずにシンジを待ってるわけよ
何十年も待って、ようやくシンジがやってくるけど
既にシンジとレイは切っても切れない、強い絆で結ばれている。
アスカは、どうしてもそこに入り込むことができない
何十年という時間の重さを初めて実感するわけだ。
でも、シンジは優しいから、アスカにも優しくする。
３角関係とはずいぶん趣が異なるけど、３人ともお互いを尊重してやっていく。
しかし、何気ない瞬間、仕草にも、シンジとレイの絆を感じてしまう。
そんなアスカは、これから一体どうするのか
シンジとアスカとレイの関係はどうなっていくのか
アスカが振られるって書いたら変だったけど
こういう未来を想像してしまって…
どうやったらシンジとアスカをつっくける事ができるのか？
ってssのプロットまで考えたけど、完成しなかったなぁ…。
- 100 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 02:41
- >>98
>ただ、アスカがシンジをどう思ってたかの描写がなかったからさ。
LAS人ならアスカ→シンジはデフォルトです（ｗ
>むしろ、アスカへの思いをあっさりと捨てたシンジにちょっと・・・
そうそうここがイタイんよ。
「In this holy night・・・あるいは、見果てぬ夢」かぁ
特に痛くは無かったなぁ。
結局シンジとアスカは堅いきずなで結ばれてるもんね。
ここのサイトでイタイのは無いなぁ。
- 101 名前：97：2003/04/05(土) 02:44
- すげー想像力だ（Ｗ、まあ高島氏はLAS作家（恐らく元祖）だから氏が続編
を書くとしたらLA(R)S物になると思う
- 102 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 03:12
- こんなLASイタモノがあったと思うのですが、誰か知りませんか？
もしかしたら連載物だったかも。
アスカ→シンジ
シンジ→レイ（微妙だけど）
レイ→シンジ
なんだけど、いつもは強引にアスカがシンジを連れて歩いているので
シンジはレイが気になりながらも、アスカと一緒にいる。
ある日、どっかからの帰り
シンジはアスカとレイのどっちかを送っていかないといけなくなった。
（シンジとアスカは同居してない）
アスカはいつものように強引にシンジを誘うが、ミサトや加持の助言にしたがって
気になっているレイを送っていくことになった。
その日から数年？
シンジとレイは結婚する事に
アスカには黙っていた、相談された加持やミサトもアスカには全て内緒
結婚式当日、アスカは自分が一人蚊帳の外に置かれたことに対して激しく怒るが
もうどうにもならない。加持が自分を殴れというが、そんな事をしてももうシンジは戻らない。
確か、そんなssがあったような気がするけど
- 103 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 03:31
- >>100
＞LAS人ならアスカ→シンジはデフォルトです
いやそれは、LAS人じゃなくてもデフォだと言う人が多いよ。
ただしシンジが・・・
>>102
ttp://www.asahi-net.or.jp/~db2h-hnny/b0029.htm
ここにある、「ASUKA」。
LAS的には確かに痛いけど、作者なりにアスカの救済を目指し、
アスカの自立を描いた、そんなような作品。
何気に俺は好きだったりする。
- 104 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 03:46
- >>103
あぁこれです、これです。
一瞬で見つけるとはすごいですね。
ありがと～。
「堕ちた天使」はアスカに謝らないといけないって言ってるし
アスカもシンジの事好きだったんだろうなぁ
たぶん…。
イタモノLASで思い出すのは
ほりびにあった
バレンタインssの「半分のココロ」
けんけんZさんの「Ｗｈｉｔｅ Ｄａｙ」
どっちもいたかったなぁ。
- 105 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 03:58
- 「堕ちた天使」て初めて読んだ。
・・・シンジ、切り替え早っっ！！！
↑でこれが感想。
シンジがああなら、拠り代には選ばれなかったろうなぁとしみじみ。
ところで、「半分のココロ」て今はもう読めないの？
- 106 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 04:13
- >>105
Holy Beastはアーカイブもダメなんだよねぇ
本当に残念だ。
- 107 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 14:28
- 昨日は盛り上がったんだなぁ・・・
寝ちまってた・・・(⊃Д`)ｸﾞｽﾝ・・・
- 108 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 18:07
- >>107
お相手しましょうか（ｗ
- 109 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/05(土) 23:11
- 「半分のココロ」てどんな話なの？
- 110 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/06(日) 00:07
- ちょっと見なかった内に、あの53の人を追い出しちゃったんだね。
確かに近寄り難い感じだったけど、昔の作品を割と好意的に紹介してくれていたから
その内、俺の作品も取り上げてくれるんじゃなかろうかと期待していたのにな（藁
- 111 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/06(日) 00:07
- >>110
自分で紹介してみればどうか。
- 112 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/06(日) 01:01
- >>110
追い出したわけじゃない
いつでも戻ってくればいいのさ。
- 113 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/11(金) 00:20
- すっかり閑古鳥が鳴いてるねぇ（藁
まあこの際、53が自分で出て行ったにせよ、追い出されたにせよ、どっちでもいいと思うが
ウザイ奴なりに盛り上げていた53に水を差した65が、責任取って色々と作品を紹介すべきだろうな
- 114 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/11(金) 17:31
- >>113
そのレスで65もやる気を無くしたので
責任取っていろいろ紹介してください（ｗ
ってか誰でもいいよ…
- 115 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/11(金) 19:34
- 月の光にて君想う夜
ttp://www.nozsaic.com/n2b/other/moonlight01.htm
- 116 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/11(金) 20:55
- >>114
もうちょっと範囲が広ければ良かったんだけど。
別にイタモノじゃなくても、
向こうで紹介しにくい作品を紹介するとか。
- 117 名前：114：2003/04/11(金) 21:04
- >>116
なんで俺に言うの…
スレ建てたの俺じゃないし
範囲狭めようなんて思わないし
向こうで紹介しにくい作品紹介してったら構わないんじゃない？
- 118 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/11(金) 21:32
- だって向こうじゃ、Asuka.C氏とか『notturno』とか、
こめどころ氏の話できないみたいだけど、
別にイタモノとも思わないし。
- 119 名前：114：2003/04/11(金) 21:38
- >>118
いやね
俺はむしろ規制は無くしたい方なんだけど
なんで俺に言うのかなぁと思って…
- 120 名前：53：2003/04/12(土) 00:11
- 久しぶりに来てみた。
俺の大人げない振る舞いで、65には迷惑を掛けてしまったようだ。
本当に申し訳ない。
これからは「ウザイ」と言われないように心掛けたいと思う。
>>118
「notturno」は読む者に痛い背景を窺わせながらも、心の弱いさなかにあったアスカと
彼女を他の男に寝取られてしまったシンジの後悔の様子が、過去を振り返る形で
巧みに描写されていると思う。
無論、そこで終わってしまえば、ただのイタモノだが、シンジの嫉妬と後悔を知って
過ちを犯した自分を悔やみつつ、取り戻せぬ時間の流れに涙を流すアスカに萌えた。
また、ミサトの支えにより、前向きに転じたアスカによって、シンジまでもが救われた
良い話だと思う。
痛い描写をするなら、このような作品を見本にして欲しいと俺は思う。
また、同様な寝取られ系では、年齢指定物でCorwin氏の「調教記録」を思い出す。
分かりづらい時系列に少々戸惑うが、読み進めると、アスカの記憶の上書きの為に
「ご主人様」役を務めるシンジと彼女の濃厚な性行為の裏側に、本当の失踪の際に
アスカがいかなる辱めをその男から受けたのかを想像し、これはかなり辛かった。
年齢指定物という枠の中では、Corwin氏の作品群はお気に入りであるし、今でも彼の
復活を心から期待しているが、「調教記録」は同氏の作品の中では珍しいかなり痛めな
作品だったと思う。
- 121 名前：53：2003/04/12(土) 00:27
- >> 115
未読だったので読んでみたが、そのストーリー云々より描写不足を感じてしまった。
作者はnoz氏のようだか、これは初期の頃の作品なのだろうか？
noz氏名義の作品の殆どは愛読させて貰ったが、残念ながらこの作品はおそらく
俺の記憶には残らないと思う。
もっとも、良い作品を数多く発表している書き手の１人である事は間違いは無いと思うが。
- 122 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 01:01
- 黄昏大学
ttp://www4.big.or.jp/~naom/twilight/index.html
- 123 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 01:51
- >>118
Asuka.C氏とこめどころ氏はともかく『notturno』の件は
イタモノ注意と警告してなかったことに対してだろ
- 124 名前：123：2003/04/12(土) 01:53
- 漏れも規制は必要ないと考えてるがイタモノ警告ぐらいはして欲しい
- 125 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 03:26
- >>120
「notturno」は、どっちかと言ったらアスカ救済話。
オマケでシンジがミサトと寝てたことによって、二人の関係が
対等になって終わってるし。
- 126 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 08:11
- 理想は
「落ち着いてLASについて語り合うスレ」
の代わりに
「落ち着いてLAS人が語り合うスレ」
ができる事。
LASだろうが、LRSだろうが、イタモノだろうが、甘LASだろうが
LAS人同士で語り合いたい。
そんで
「ナイーブなLAS人達が無菌LASを語るスレ」
でも建てて、本当に痛がりの人はそっちに行ってもらう。
- 127 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 09:38
- ちゅーか、最近は厨同士の罵り合いもないし、
批評スレか語らんかスレでやるのが吉。
FF系スレの衰退は、ジャンルによって分散しすぎた
事が原因だと思うし。
- 128 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 10:16
- イタモノスレってのもあるしね
ttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1035099123/
落ちLASで甘も痛も語っていいように
イタスレでLASもLRSも語っていいだろうと思う
イタモノとして語りたいのかLASとして語りたいのかで使い分ければいいし
ただLASとして語りたい場合はやはり警告は必要だろう
警告しなくてはならない理由はいくつか思いつくが
（ｲﾀｲｲﾀｲの反応でスレが埋め尽くされる、
下手したら作者にカミソリの類の迷惑が掛かる 等）
警告してはいけない理由は思いつかないしね
- 129 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 10:38
- あと、落ちLASでたまに「あれがイタモノかよ？！」みたいな発言を見かけるけど
これは自己弁護のための詭弁だよね。
だいたいなにがイタモノかなんてこのスレ内でも意見が分かれるのだから、
注意すべきは紹介者が「イタモノと思うかどうか」よりも、
「イタモノと他の人が判断するかもしれない要素を含むかどうか」じゃない？
どんなのがそういう要素なのかはなんとなくでも皆わかってるよね、実は。
シンジやアスカが他の奴に惹かれるとか、虐待描写とか、死別とか。
それを警告もなしに紹介しといて、「これのどこがイタモノだ？」なんて、
それは、はっきり言って荒らしと同じだと思う。
- 130 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 10:47
- >>128
いや、イタモノスレでは駄目っぽい。
>シンジやアスカが他の奴に惹かれる
程度ではイタモノと見なされないから。
こういう物は批評スレか語らんかスレでやるのが吉。
>LASだろうが、LRSだろうが、イタモノだろうが、甘LASだろうが
>LAS人同士で語り合いたい。
こういう一歩引いた目線で作品を語ること、
自分の欲望の根拠に触れるようなことは
極めて批評向けの話題だと思うし。
- 131 名前：128：2003/04/12(土) 11:10
- >>130
> いや、イタモノスレでは駄目っぽい。
> >シンジやアスカが他の奴に惹かれる
> 程度ではイタモノと見なされないから。
あー確かにそんな感じかもね
あと語らんかは実は議論禁止だよね
となると批評スレかな
というかまずはこのスレ使い切らないとね・・・
- 132 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 11:12
- >>129
>注意すべきは紹介者が「イタモノと思うかどうか」よりも、
「イタモノと他の人が判断するかもしれない要素を含むかどうか」じゃない？
同意だね。例えばこの作品ttp://www.un-nerv.org/FoA/works/contributions/noz_00001.html
俺は切ないと感じるがイタモノとは思わない。けど紹介する場合はイタモノ警告するね
- 133 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 11:16
- >いや、イタモノスレでは駄目っぽい。
>シンジやアスカが他の奴に惹かれる
程度ではイタモノと見なされないから。
そう？俺もあのスレにはよく行くがけっこうそんな作品も紹介されてた気がするが。
まあ惹かれ程度によるんだけどね。
- 134 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 13:39
- >>133
いや、そういう物を紹介すると
「これだからカプ厨は…」
「おまいは、アスカが他の男に惹かれれば
それだけでイタモノなんですか」
みたいなことをはっきりと言われるよ。
スレの前の方をちょっと見てみれば判るけど。
- 135 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 14:06
- http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1035099123/377-
後々、エヴァFFなんて、カプ前提じゃなきゃ読めないとか、
全ての恋愛話はイタモノ的要素を含むとかになるけど、
こんな感じ。少なくとも、Asuka.C氏の作品や
「夏の日差し」や「notturno」程度で
イタモノスレに紹介は出来ないでしょ。
前原氏みたいに分かれて終わりじゃない限り。
- 136 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 14:27
- >>130
批評スレでもいいんだけど
LAS人同士で語り合いたいってのが一番大きい。
要するに趣味の合う人達で
ssを思う存分語りたい。
批評スレは属性無しの人が多いから
そういう場所にはなってくれない。
- 137 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 14:35
- 最近は寛容になってると思うけど。
ちょっと前は、その話題で盛り上がったし。
- 138 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 14:36
- >>135
Asuka.C氏の作品や「notturno」は確かに漏れもイタモノスレ向けじゃないと思う。
個人的には夏の日射しのすれ違いっぷりは紹介しても良いと思う。まあやっぱり
LAS人限定になってしまうが。
完結してから読むつもりだからまだ未読なんだが「抜錨」は紹介されてなかったっけ？
- 139 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 14:41
- >>138
された。あれはイタモノで良いと思う。
あれ、多分これからゲン×アス(実際はなかった)
以上に痛い描写があるだろうし。
- 140 名前：139：2003/04/12(土) 14:42
- あれの痛さって、今まで自分が信じていた
身近な世界が、全部作り物だって痛さだから。
- 141 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 15:33
- つーか、昔はそれなりにイタモノOKだったような。
ここのスレができたのも、
元はと言えば、そういうのを警告なしに貼るバカが増えたからだろ。
裏を返せば>>135の
>少なくとも、Asuka.C氏の作品や 「夏の日差し」や「notturno」
あたりも、「人によっては痛く感じるかも」くらいの注意書きしてりゃ
落ちLASで紹介していい気もするがな
（注意なしじゃ>>129の言う通りさすがにまずいだろ）
あと>>136
なんでここじゃだめなんだ？
- 142 名前：126=136：2003/04/12(土) 15:40
- >>141
スレとしてはここでいいんだけど。
LASを語るんじゃなくて
LAS人同士が大いに語り合う場所が欲しい
と言うことを明確に言いたかった。
>>130が>>126のレスを誤解してるようだったので。
- 143 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 15:59
- おすすめの方はnotturnoでけっこう盛り上がってるな
- 144 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 18:06
- 永 遠 の 1 4 歳
ttp://homepage2.nifty.com/kouzuke/ss/evass/eien.htm
- 145 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 19:02
- ttp://www.cnet-tc.ne.jp/k/kouji/SS105.html
「notturno」の回想で、アスカが酒場で男にナンパされ、そのまま処女を失う…という展開と似たような感じ。
その濡れ場シーンを再現したかのような話だぞ（藁
- 146 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 19:30
- URL見ただけで、予想が付いた（w
- 147 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/12(土) 19:36
- >>146
やるな、オヌシ（藁
- 148 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/13(日) 03:03
- >>145 けど漏れの記憶では相手は実は・・・
- 149 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/13(日) 03:30
- >>128
ここで「パンツ」を語るのは、あり?
- 150 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/13(日) 04:37
- 「パンツ」って、痛い流れになってきたんか？
あれは確かキラキラ青春モノだったと思ったが…
- 151 名前：149：2003/04/13(日) 18:53
- >>128
じゃなくて
>>126
- 152 名前：126：2003/04/13(日) 23:19
- >>151
パンツは、ここより本家落ちLASスレで語った方がいいと思う。
今のスレの雰囲気は。
本家LASスレがLAS全般
ここが、イタモノなど、本家LASスレで語れないLASって感じになってるから。
>>126で書いたのは
そうなったらいいなぁというだけで
今現時点ではそうはなってないからね。
今は、パンツみたいなのは本家スレで大いに語れるし
イタモノはこっちで語れるから
前よりは良くなった。
パンツを無理矢理こっちで語って
スレの在り方を変えようとか、そういう強引な事はしたくないな。
自然に、自然にね。
- 153 名前：更新されてる：2003/04/13(日) 23:44
- 解りますた。
- 154 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/13(日) 23:47
- >>153
今の本家LASスレの雰囲気はLAS人同士が大いに語り合ってる感じで
すごくいい。
こんな感じで毎日雑談できたらいいなぁ。
昔は話題を振ればできたのに、最近はこう元気な事はあまり無い。
- 155 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/14(月) 01:58
- LAS人が少しでも痛いと思う要素があれば
こっちでって事でOK?
「夏の日射し」みたいに、アスカに揺れる描写が
あったりとか。
シンジにあった場合はどっち?
- 156 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/14(月) 02:06
- >>155
あくまで向こうが本家
ここは第弐で人も本家に比べれば少ない。
少々の痛さなら警告して向こうに貼ればいいんじゃない？
- 157 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/14(月) 17:19
- 俺はアスカが揺れる話よりもシンジが揺れる話の方がイヤだ。
だから鋼鉄の愛妻弁当もあまり好きじゃない
- 158 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/14(月) 18:16
- >>157
よく分かるわ、その気持ち。
三角関係物って読める？
俺読めないよ。
痛快学園エヴァとか
三角関係物よりもLRASの方が辛くない。
- 159 名前：157：2003/04/14(月) 18:31
- 痛快はまだ読んだこと無いな～
>三角関係物って読める？
ごめん俺かくしEVAマンセーなんだわ（ｗ
- 160 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/14(月) 18:45
- >>159
かくしエヴァは三角じゃなくて
明らかにアスカの勝ちが見えてるからね。
痛くも何ともない。
- 161 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/15(火) 11:30
- アスカがシンジふる話と
シンジがアスカフる話ってどっちが痛い？
- 162 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/15(火) 13:16
- アスカがシンジふるほうがイタイ
シンジがレイやマナやミサトとくっついてもなんともないが
アスカがケンスケだの加持だのカヲルだのとくっつくのはダメージうける
- 163 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/15(火) 14:17
- >>161
アスカがふられてめちゃ傷ついてるのをみると胸がチクチクイタイ、
シンジがふられると鬱っぽいイタさ。
- 164 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/15(火) 23:21
- どっちも痛いけど
やっぱシンジがアスカに振られる方が痛いな、限りなく。
- 165 名前：FF初心者：2003/04/15(火) 23:34
- シンジがふられる方
アスカがｶﾜｲｿｳなのは見たくない！が１番だと思っていたんだけど、最近
エヴァンジェリストを触りだけ読んで加持に殺意を（藁 キーホルダー
２話目位まで読んで死にかけた。痛すぎて続きが読めそうもない…
- 166 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/15(火) 23:42
- アスカの強がり、またはシンジの勘違いで、「アスカがシンジを振った」
と思われていただけの話なら、萌える展開も期待できるよね。
- 167 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/15(火) 23:46
- じゃあこういうのは？
俺は許容範囲だった。
北風
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3912/tanpen/kita_a.html
- 168 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/16(水) 00:01
- シンジが振られつづける事より、
「彼女は彼女で、誰かに告白したらしく、その男性とつき合ったりしていた。」
とこの辺りが俺にはﾁｮﾄ痛かった。
- 169 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/16(水) 11:37
- >>167
これはいいよ！！最後にくっつくから。
おれはこれにはダメージうけたぞ！↓
ttp://www.bi.wakwak.com/~okiraku/toukou/ol/koiniotitahi.htm
- 170 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/16(水) 15:32
- >169
俺はこっちのがどうって事ない。
この作中のアスカとシンジは、初めからお互いを異性として意識してないわけで、どっちも傷ついてないから。
それにこれ、要するにLRSにおいて、邪魔になるアスカから「シンジを好き」だって設定を取り除いておく場合があるのと一緒。
LHS×LAT実現のために都合の悪い設定をいじってある。
ジャンルが違うとでもゆーか・・・俺、同じ理由でLRS×LAKとかはほとんど痛くないんだよね。
あとねえ、LAS的に痛くても本編と違う設定を導入してる場合は、「これは本編とは関係ないしな」と考えられるから痛くない。
まぁLASも大抵は本編とは異なるわけだけど。でも例えば性格改変があったとして、LASな分には幸せな気分になれるので気にしない。
逆にLAS的にイタモノで改変があったら、本編との違いを意識する事で心の平安を保つ。
我侭だけど、好みの展開のために改変を受け入れるのと、改変を受け入れてまで嫌な気分になるのとじゃな・・・。
（念のため。あくまで俺個人の嗜好の指針。客観的な作品評価などとは関係ない）
- 171 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/16(水) 15:42
- >>169
それ、トウジとアスカがメインだけど、
本当に書きたかったのは、ヒカリとシンジって感じ。
格闘物な続編はつまらない。
- 172 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/16(水) 15:44
- ＞本当に書きたかったのは、ヒカリとシンジ
あとがきにもそう書いてある。
- 173 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/16(水) 15:51
- >>172
やっぱりそんな感じだよね。
それなのに、トウジ×アスカに人気が出たから、
無理矢理続編を出したのかな。
ヒカリとシンジが出て来ないから、とてもつまらなかった。
- 174 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/16(水) 15:54
- 俺的には、いくらなんでも本編から剥離しすぎで却下。
あれでLASだとしてもダメ。
- 175 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/16(水) 17:31
- 「恋に落ちた日」くらいなら十分本編系のFFだと思えるから
すごい痛かった。
いや、苦しかったと言った方が良いのか。
確かにお互い意識してないから、どっちかに感情移入してイタイ
って事はないんだけど
アスカがトウジに惹かれていく過程が苦しかった。
- 176 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/16(水) 17:39
- 続編の方じゃないの?
離れすぎているって言うのは。
- 177 名前：170：2003/04/16(水) 18:54
- >175
本編系のFFには違いないけど、恋愛感情に関して本編と違うから。
作品としてじゃなく、LAS的に痛いかて部分では「本編と違うからﾖｼ」で俺は済ませられる。
で、174が言ってるのは続編でしょ。
- 178 名前：175：2003/04/16(水) 18:55
- >>170へのレスなので問題なしです。
- 179 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/16(水) 19:06
- あのアスカとシンジは、お互い家族であった方が幸せだと
結論付けたんだから、仕方がない。
- 180 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/16(水) 19:20
- >178
了解です。
- 181 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/17(木) 02:39
- これはどう？俺は落ち込んだが・・・
ttp://ffs.cool.ne.jp/fuji/present/noa/noa09_aia.htm
ttp://ffs.cool.ne.jp/fuji/present/noa/noa09_aib.htm
- 182 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/17(木) 05:40
- >181
まぁ平気。上に書いた（>>170ね）のとほぼ同じ理由で。本編シンジは別に、ミサトに恋心を抱いてたわけじゃないし、で消化。
あと「恋に落ちた日」もそうだったけど、トウジ→アスカもピンとこないし。なんでやねん、てトウジ自身が突っ込みを入れそうだ。
さらに俺は、アスカがシンジを振る方がずっと痛いってﾔﾂなので（その辺りの理由は省略）。
でもそれはそれとして、このアスカ可哀相・・・ｶﾜｲｲのに。イタイとはまたちょっと違うんだけど。
切なかったです。
- 183 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/17(木) 12:28
- たしかに・・これはイタイというよりはカワイソーものかな。
これと「小さな恋の詩」がおれにとってのカワイソーものだな。
イタかったのはシンジの目の前でアスカが×××される「新婚初夜の陰謀」
かな。
- 184 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/17(木) 23:08
- >>183
エロとイタモノは別物じゃないかな。
エロＳＳとして読むと、俺はあんまりイタくない。
そんな俺でも、「相田ケンスケの策略」の改訂前版はかなりイタかったが。
- 185 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/18(金) 00:14
- >>184
改訂前版って何？
MACABLE PANDAEMONIUMにあるやつと違うの？
- 186 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/18(金) 00:53
- エヴァ板でも紹介してた人がいたよな・・・。
とりあえず変更点だけでも。
ラスト辺りだけ違って、確かシンジはアスカの痴態を見て去った後、グレちゃう。アスカがケンスケと結婚して子供産むのは同じ。シンジはチンピラぽく死亡。
アスカが後追い自殺。遺書はなかったかも。娘を育てて・・・てなケンスケの野望が書かれて終わり。
ケンスケが死亡して娘は引き取られて、てのはない。
- 187 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/18(金) 02:34
- エロとイタモノは確かに別だけど、ストーリーがイタイのがあるのは事実
新婚初夜の陰謀は加持に寝取られた形だからなあ・・
相田ケンスケの策略もケンスケに寝取られたんだから俺としてはイタイな
まあイタモノって人それぞれだってことがよくわかった。
俺も恐れないでいろいろ読んでみるかな。
- 188 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/18(金) 05:45
- 俺は、エロFFならまず痛くない。
それこそキャラクターの造形も話の整合性もあまり関係なく、「ﾊｧﾊｧできる」ために書かれてるわけで。
別モノと割り切れるし、本編とのつながりも希薄に感じるし。特に鬼畜モノは。
「新婚初夜の陰謀」、「相田ケンスケの策略」、エヴァンジェル作品・・・どれもﾉｰﾌﾟﾛで楽しめる。
つーかダーク・イイペーコー氏て素はLAS好きだよね。
加持と言えば、エヴァンジェリストも俺は平気だったりする。
- 189 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/18(金) 07:19
- LRS×LAKなんかはどうなの？
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/9563/yuki.htm
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~asai/eva/rei_l15.html
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~asai/eva/rei_l16.html
- 190 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/18(金) 11:53
- 設定によるね。アスカはシンジが好きなんだけどシンジはレイを見ていた・・
ってのはちょっとこたえる。とにかくアスカがふられてカヲルってのはいやだな。
最初からLRS×LAKだと納得して読める。あとケンスケはヤダ！
>>189これは読める。特に下のはリナレイだから完全別物って感じ
- 191 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/18(金) 11:59
- ＞最初からLRS×LAKだと納得して読める。
これも完全別モノだよね。
つーかLAKってのはそうなんだけど。
- 192 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/18(金) 23:44
- >>186
教えてくれてありが㌧
ところで改訂前版ってどこで公開してるの？
できればURLキボンヌ。
- 193 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/20(日) 00:36
- この時間は「おすすめＬＡＳ小説を～」の方にみんな行ってるみたいだね。
- 194 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/20(日) 10:57
- >192
ｽﾏﾝが俺は知らん。
ところでこのスレの存在はいいのだが、役目の一つである「本スレでイタモノの話題になった時に誘導する」てのは難しいよな。
誘導しようとしたら話題が止まるだけで、こっちで継続とは中々いかないだろうと。タイミングの問題もあるし。
先日おすすめＬＡＳスレで、『notturno』の話題で暴れてたのが一人いたでしょ。独自のアスカ論を展開してた人。
あれ、俺は全く同意できなくて、本当は端からほとんど全部反論したかったんだけど・・・。それやると余計に長引いて、俺も同類で荒らしもどきの仲間入りだなと。でずっと黙ってやり過ごしてた。
ああいう場合に、上手く誘導できればいいんだろうけどなぁ・・・。
などと、今更こんなこと書いてしまうくらい、あの時は口惜しかったﾃﾞｽ。黙って相手の言いっ放しにさせるのって、めちゃストレスたまる。
- 195 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/20(日) 11:01
- 彼、こっちにも来てるっしょ。つーか某ﾀｿの匂いがプンプンします。
- 196 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/20(日) 11:47
- >>194
そんな事ばっかり考えてるから盛り下がるんじゃないのか？
それじゃあエヴァ板も寂れる一方だぜ。
- 197 名前：196：2003/04/20(日) 11:57
- 訂正する。
特に>>194に文句が言いたかったわけじゃなくて
そういう消極的というか形に拘るというか
ルールに縛られすぎな所がエヴァ板を盛り下げる要因になってるのではないか？
と思ったの。
何が何でもsageなきゃ怒る人とか。
スレ違いだ！ばっかり言う奴とか
言いたいことあるのに言わないでわざわざ我慢する奴とか
（我慢したのは誉められる事じゃないよ、結局このスレにぶちまけてるんだし）
＞「本スレでイタモノの話題になった時に誘導する」てのは難しい
俺も難しいと思うよ、大抵は無理なんじゃないか？
話題を分散させて寂れさす要因になるほうが大きい気がする。
- 198 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/20(日) 13:18
- ttp://www3.netwave.or.jp/~galandou/iindex/hosi1.htm
ttp://www3.netwave.or.jp/~galandou/iindex/sukiyaki.htm
人によってはイタイと感じるかもしれないのでここで紹介する
- 199 名前：194：2003/04/20(日) 16:12
- ＞言いたいことあるのに言わないでわざわざ我慢する奴とか
（我慢したのは誉められる事じゃないよ、結局このスレにぶちまけてるんだし）
まあ確かに、言いたかった事の細かい内容を書いてないだけで、不満があったことは時間差で「ぶちまけて」しまってる事には言い訳のしようもないですな。ｽﾏｿ
でも、あの時あの場で我慢するのは仕方ないと今でも思う。
俺はそれほど（ただの）スレ違いにはこだわる方じゃないけど、嫌がる人達がいると判り切ってる話題でスレ違いを続けるのは、避けた方がいいかと。
例えばあの時も、荒れると知ってて、周囲ももうやめれと言う中で、改めて議論をふっかけて延ばしちゃったらもう、自覚的な荒らしと大差ない。
いやまぁ、避ける事で誉められるとまで思ってないけど。
でもぶっちゃけ、>>197には基本的に同意です。
あんまりこだわり過ぎると窮屈なんだよね。
- 200 名前：194：2003/04/20(日) 16:26
- >198
読んだ。紹介ｻﾝｸｽ。
一行目のは、むしろ好きかも。なんかこの後紆余曲折ありつつ、どうにかＬＡＳに辿り着きそうな感じだし。
で２行目も特に痛くはなかった。
ＬＡＳ関係ないっていうか、どっちかっていうとＬＲＳＦＦっぽいんで。
ＬＲＳでアスカ×シンジにならないのは、当たり前だから平気。むしろこれはＬＲＳ的イタモノ？
- 201 名前：196：2003/04/20(日) 21:29
- >>194
あんたの葛藤はよく分かった。
窮屈になりすぎないようがんばって行こうぜ。
ちょっと言い過ぎたから。
- 202 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/21(月) 02:33
- ＞ちょっと言い過ぎたから。
いやそんな事もないです。
俺自身、１９４書きながら「ガキくさいな俺」て思ってたくらいだから。
ところで、「桜の咲く頃に」と「２…３…５」だとどっちのが痛い？
俺は後者なんだけど。
- 203 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/21(月) 20:13
- LRSスレでよく話題にのぼるHolidayってのは
LAS的にはやっぱイタイのかな？
一応シンジとアスカはくっついてるみたいだけど
怖くて読めないのです。
俺と同じLAS人の感想求む。
- 204 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/21(月) 20:22
- >>202
俺も後者、でも「ランチ～」が一番きついよ
- 205 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/21(月) 22:58
- >>203
ＬＲＳなのでシンジ×レイは当然として、さらにアスカもシンジと結婚するので他の男に取られることはない。
ので、そういう面では全く痛くないよ。
ただし、レイはＥＯＥ後も幽体になって存在。シンジには見えるし会話もできる。アスカはそのことを知らないまま。
シンジは死後、あの世でレイと再会。これからはずっと一緒だね、て感じで二人仲良く歩いていく。でＥＤ。
アスカに内緒で生涯にわたり実質２股をかけているシンジが、その事に何の疑問も持ってないのが特徴。多分作者もﾋﾄﾞｲと思ってない。
そのために、ＬＲＳ人の間でも近頃は評判がよろしくないみたい。
ＬＲＳだし読みづらいし（俺的には）シンジがﾑｶﾂｸし、わざわざお勧めはしない。
- 206 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/21(月) 23:09
- >204
ランチ～は、平和だから結構平気。
わりとあの雰囲気そのものは好きなんだよね。
大体、シンジ→アスカが確定でアスカ→シンジ以外、てのはそれだけで本編との隔たりがあるから。
それを思えば痛みをブロックできる。
まぁその点では桜～や２～も同列なんだけど。
何にしても前原氏の特殊な嗜好は、ＬＡＳ人とは相容れんよな。
- 207 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/21(月) 23:09
- >>205
なるほど…
そいつはやめといた方がいいみたいですね。
ありがとう。
- 208 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/22(火) 06:50
- 「２…３…５」のアスカの潜在的なシンジ依存て、
LASFFでもなかなか見られないくらいに深刻。
- 209 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/22(火) 10:19
- >>208
あれのラストのアスカは痛々しいけどｶﾜｲｲ、萌える。
- 210 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/22(火) 12:05
- 生ハム氏の「LOVE？」ってのも「ランチ」に似た感じがする。
これもひとつのLASかな？平和だし二人の雰囲気もいいから俺としては
イタモノじゃないような気がするけど人によってはいたく感じるかもね。
- 211 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/22(火) 13:09
- >>209
確かにｶﾜｲｲけど、他に彼氏ができてシンジ不用の平安を手に入れたはずなのに、シンジの傍を離れただけで１年も経たずに身も心もボロボロのヤリマンに転落という・・・
そう考えるとスゲェなぁと。「桜の～」と違って、一時的にしかアスカを奪われなかった話だよね。でも痛！
>>210
「ランチ」より「LOVE？」のがさらに二人の距離が近い感じ。
でもﾔﾔ痛いなぁ。「ランチ」より俺には痛いかも。
つーか生ハム氏作品は何にしろ苦手なのが多い。そこそこ上手いけど、やっぱリア厨。
- 212 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/22(火) 17:58
- >>203>>205>>207
余計かもしれんが、更に補足しておくと、このＦＦは全四章にプロローグ
とエピローグが追加された構成で元々はそれぞれ独立した構想のＦＦだっ
たのを、つなげた物らしい。
一、二章はいわゆる本編の外伝的なＬＲＳで、アスカはＬＡＳ的観点から
すれば妙に萌える行動を取るが脇役。三章は本編二十四話をグレードアッ
プさせた物でシンジとカヲルの交流と、そこに関わるレイの姿。時期の
関係でアスカの出番無し(藁
……そして、問題の(藁)第四章だが、シンジの一人称でＥＯＥ以後の彼の
人生が描かれる(ＥＯＥそのものは冒頭部で”あの悪夢”として処理)。
シンジはクラシック音楽の世界で評論家として頭角を現し、ウィーンにも
留学している。そしてヨーロッパのビジネスの世界で成功していたアスカ
と高校時代以来の再会をして後に結婚。アスカは結婚後ビジネスの世界か
ら完全に手を引き、主婦業に専念。それこそ、シンジには年一回を除いて
料理を作る事も禁じるほど徹抵的に。子供もいて、社会的にも名声はあり、
円満家庭そのものだが、裏では>>205の通り(藁 また、シンジはゼーレの
残党が再び補完計画をもくろんでいるのを知り、彼等が自分達夫婦や子供
をも巻き込もうとしているのを知ると、全てを終わらせるためにあえて
かつてのネルフに相当する組織に入ろうとする…と、いうエヴァの続編
を想起させる所で終わっている。
……全般的に質は高いと思うが、アスカの件抜きでも冗長で読みにくく、
特に問題の四章は殺人的な長さだったりするのが残念かな。
尚、同じ作者のＬＡＳ物も存在するがよりにもよってこれの外伝だったりする(藁
- 213 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/23(水) 17:29
- >>206
ランチ～はドイツの彼氏によって素敵に変わったアスカと再会して
ｼﾝｼﾞ「アスカたんｲｲ！」となった訳で、１４歳の時からシンジ→アスカ
だった訳じゃないから。隔たりどころか、かなり現実的な感じが…
- 214 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/23(水) 17:53
- ＞１４歳の時からシンジ→アスカだった訳じゃないから。
いや、俺はそういう昔から好きで、て話に見えたんだけど。
- 215 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/23(水) 17:55
- ＞１４歳の時からシンジ→アスカだった訳じゃないから。
いや、俺には実は昔から好きで、て話に見えたんだけど。
- 216 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/23(水) 17:59
- ありゃ？ｽﾏﾝ
- 217 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/23(水) 18:29
- 俺も214と同じように読んだが、213の言う通りなら確かに痛いな。
その場合の「ランチ」について「こう考えれば痛みをブロックできます」てないいアイデアを誰か持ってないだろうか？
ていうかランチ撃退法を考案してはくれないか。
二人とも平和だから、ての以外で。
- 218 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/23(水) 18:39
- んなこと考えてる時点でブロック云々は手遅れなのだがｗ
- 219 名前：217：2003/04/23(水) 18:46
- そんなことはないぞ！
俺はＬＡＳに関してはメチャよわよわな心の持ち主なので、何かにつけ痛みを感じてきた。
でもそのままだとキツイ。
また同じようなの読んだら痛いし、思い出しても痛いし。
そこで、その時々で「ブロック」を考案する事で読んだＦＦの痛みを克服するのです。
思い出しちゃっても、いやいやこう考えれば痛くなんかないぞ、て自分に言い聞かせるのだな。
- 220 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/23(水) 18:49
- アスカをレイやマナに置換して妄想する
- 221 名前：217：2003/04/23(水) 18:53
- うぅ・・・流石の俺でもそこまで自分を誤魔化せないっス。
- 222 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/23(水) 19:03
- 思うに、痛みを防ぐ基本は、
本編との剥離を見つけることじゃないかと。
- 223 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/23(水) 19:07
- じゃあサードインパクトの後に二人しか生き残ってねーはずなのに
世界が復興してるのはおかしい！………これでどう？
- 224 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/23(水) 19:14
- なんでイタモノ読みがわざと別の解釈をして痛みを抑えるんだ～？
と、すごく不思議に思った。
イタモノって言っても、ハッピーエンドが用意されてるのが多いし。
切ない系は切なさを味わうのが醍醐味なのに…
バッドエンドのイタモノも、数日間鬱な気分で過ごすのがｲｲんじゃないか…
- 225 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/23(水) 19:17
- いや、サードインパクト後は人が還ってくる、てのが特に検証系スレでは主流だと思うよ。
ほら、レイがそう言ってたし。
つか始めから、>>213とは意見が違う、てことでこだわらずに>>206や>>214のように解釈すれば？
- 226 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/23(水) 19:19
- >>224
イタモノ読みなんじゃなく、イタモノ読んじゃったどうしよう、なんだよ。
このスレが立ったのがそもそも、イタモノに耐性のない人のが多いからだし。
- 227 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/23(水) 19:50
- >>226
なるほどねぇ、イタモノを読みたくないのに読んじゃったわけか。
それは置いといて
>>213の読み方だとあんまり痛くないなぁ
ってかシンジはピエロだね、滑稽だ。
>>214のような読み方をすると切なくさが出ててすごくいいね。
- 228 名前：217：2003/04/23(水) 23:56
- >>220 >>222 >>223 >>225
助力をアリガトウ。
とりあえず、225氏の案でもって、オイラの心を守ることにしました。
- 229 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/24(木) 01:17
- 結構見かける､アスカとカヲルがヤリまくっててうんぬんかんぬんってのは､
カヲルが普通にウロウロしてる時点で本編から遠く離れていると解する。
ゲンドーがシトをほっとくはずがねぇ。
他にも､ネルフは何処行った､ゼーレはどうなった､レイが出てこないぞ､ミサトもいないぞ､シンジが饒舌過ぎるぞ､つーかそれ以前に喪舞え誰？等々。
- 230 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/24(木) 01:55
- まぁ、カヲル×アスカが入る話に関しては、個人的には突込みどころ満載なんだわ俺も。
でもカヲルは好きだし、LAKFFに関しても「もっとこうすればいいのに」みたいのはあるんだけど、実行されたら俺の心が死ぬ。
つーか、アスカがシンジ以外の男と関係を持つのは当然かなりイタイのだけど、それとは別に、そうしたアスカや設定や展開に納得できた事って凄く少ない。
LRSとかエロ小説、舞台が異世界なのは異質だから置いといて、「エヴァンジェリスト」と「ある神話」くらいかな・・・。
他にもあったかも知れないけど、思い出せない。
- 231 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/24(木) 02:09
- >>230
Candy Houseとかはどう？
カヲルの部屋に入り浸るようになって
いつの間にか肉体関係を持つ。
- 232 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/24(木) 04:36
- >231
アフターでカヲルやレイが普通に暮らしてる時点でアレだけど、それを除いても、「Candy House」には突っ込んでしまうな。
他に思いつくのは「２･･･３･･･５」、「桜の咲く頃に」、「Ｕ１９」、「Persona」、「notturno」、「ＤＮＡ」・・・。
この辺りはどれも違和感持ってる。
念のため書いとくと、作品の質をどうのと言ってるわけじゃないよ。
なんか違うだろ、てのはイタモノじゃないＬＡＳなＦＦだってほとんどに当てはまるわけで。
- 233 名前：232：2003/04/24(木) 09:51
- あ、あと思いつくのは、のばな氏作品とか。
ついでに正直この人には、あんまり良い印象を持ってない。
上手いけどね。
- 234 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/24(木) 20:09
- エヴァンジェリストは､あのケソケソZ加持が好かんなぁ。
それはそうと､やっぱアスカにリハビリをさせる為に､Z加持は自分とのセクースをご褒美にしたのかね？
トウジに馬鹿にされてやる気を出している描写があった気がするが､激しく違和感
あの時のアスカはトウジになんか言われるぐらいの事なぞ､どーでも良いと思うが
- 235 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/24(木) 23:24
- つーか、作家の皆さんはイタモノ等を作る際、
やっぱりキャラの改変が前提で描いているのかな？
- 236 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/24(木) 23:30
- エヴァンジェリストはホントに加持とミサトの関係が本編からの
流れからすると、とっても希薄な感じがして違和感があります。
加持×アスカの関係に限ってなら、猫の結社の～のにある話の方が
まだマシに感じる。
- 237 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/24(木) 23:36
- ある神話で疑問に思った事
弐号機パイロットとして戦略自衛隊の皆さんを虐殺したアスカの身には
何の問題も起きなかったんでしょうか？
サードインパクトをシンジが起こしたことをどうやって立証したの？
ナドナド疑問が先だっちゃってイタモノと感じなかった罠(w
- 238 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/25(金) 07:16
- アスカは当時精神薄弱状態だったと記録に残っていれば対象外。
NERV職員の個々の罪状を挙げて裁判を長期化するよりも、スケー
プゴートにシンジを選べば事は迅速に進むって事かもよ？
一旦人柱を選んでしまえばNERV本部を急襲した戦自コマンドの生
き残りから証言(狂言を含む)が得る事が出きれば十分に可能かと
思われ(国連憲章がどうなっているのか？までは知らんけど)。
まぁ、FF作家も趣味で書いているので少々の設定の粗は目を瞑れ
って事だな。でないと良い作品も読めなくなるよ。
- 239 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/27(日) 02:47
- って言うか、アスカが不倫するわきゃない。＞エヴァンジェリスト
- 240 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/27(日) 13:34
- なんで？
- 241 名前：239：2003/04/27(日) 16:38
- >>240
完璧主義者で潔癖だから。
- 242 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/27(日) 17:07
- 遊園地のこれからの展開を落ち着いてスレで考えてたら
とんでもないことを思いついて鬱になった
- 243 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/27(日) 18:55
- オイラもっす。
- 244 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/27(日) 23:02
- 落ちスレの連中落ち込みまくりﾏｸﾘｽﾃｨｰだね
- 245 名前：152：2003/04/27(日) 23:48
- 俺の願いであった
「落ち着いてLAS人達が語り合うスレ」が
落ちLASスレで展開されている…
うれしいけど
今日は一日中外に居て、気づかなかった。。。
うにゅ～
- 246 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/28(月) 00:03
- その議論に結構参加してたけどやっぱヘコむわ（w
- 247 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/29(火) 08:23
- 落ちスレみたんだが、米所市がアスカの事を｢尻軽｣っていったのマジなんですか？
- 248 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/29(火) 09:33
- >>247
違うっしょ。
米所氏が言ったのではなく、米所氏の描くアスカを指して「尻軽」と言ってた。
- 249 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/29(火) 23:59
- そうか…、サンクス。
ついでにも1個訊きたいのですが､また米所市についてなんだが､｢朝でもないのに｣のオマケＳＳがカヲル×アスカだってのも知ったんだが。
落ちスレの説明読んでもいまいちどんな話か解らなかった､ＬＡＫじゃなくて寝取られッぽい感じなんですが､読んだ人居ますか？
- 250 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/30(水) 00:47
- 「夏の～」も同人版じゃLAKらしいね。
まあ俺はどっちにも用はないが。
- 251 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/30(水) 12:50
- ﾊﾟ、パンツは大丈夫さ・・・
最近肩身が狭いアスカ人LAS厨な俺…
- 252 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/30(水) 15:33
- パンツはいいねぇ。てこれ、普通に読んだら危ない発言だな。
ところで、アスカ人LAS厨なら沢山いると思うよ。
ちょっと肩身が狭くて可哀相かも知れないのは、LAS系アスカ人かと。
・・・などと、用語の意味にこだわってみた。
- 253 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/30(水) 15:36
- イタモノ嫌いな
ホントにLAS描写しかないssしか受け付けない
LAS人がどんだけいるかが正直気になる。
肩身の狭いちょっとLRASが入ったLAS人のぼやき。。。
- 254 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/30(水) 15:57
- ずっとLAS系スレに寄生してるオレが勝手に思うには、
ちょっとLARS入ったLAS程度なら大丈夫なLAS人は、結構いると思う。
でもQLASや、いわゆるイタモノはやめてくれ、て人がほとんどだろうね。
- 255 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/30(水) 21:51
- イタモノやめてくれ、か・・・。
イタモノ自体を好きではないが、普通に読めるという方はそらいるでしょ。
しかし、最近の傾向で結構な人が敏感になっているんだと思う。
いろいろあったから（ｗ
>>249
落ちLASであの話の簡単な流れを書いてしまった者だが、あれは
寝取られ系だと思うのは私も同感です。
まず、表の朝でもないのにの話で「シンジ」の部分を「カヲル」
に置き換えたものがオマケだと思ってください。ツマーリ、エッチ～
な描写はほぼ同じで、固有名詞を置き換えただけっぽいのね。
その後に伏線を張ってますという話の流れがあるのね。
個人的に、なんとなくF氏の裏ページに米氏が投稿しているAs～なのと
同じような雰囲気を感じてしまったね。明確な理由ないけど。
- 256 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/30(水) 22:00
- イタモノ好きってのは、好きじゃないけど読めるってのは違って
痛さを味わいたいマゾッ気がある人達なのかもしれない。。。
俺自身マゾだなんて思いたくはないけど
イタモノ読んで、鬱な哀しい気分になるの結構好きだし
（好きっていうとなんか違和感あるけど）
哀しいなぁ
少しくらいイタイ要素もないと面白くないじゃないか
分かって欲しいなぁ、無理か。
もちろん俺だって甘々LASは大好きだけどさぁ。
- 257 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/30(水) 22:22
- 漏れとしては、アスカがカヲルなんぞに心が惹かれてしまうＦＦよりは
碇アスカの方がよっぽどマシだよ
あの作品のアスカは、一応、シンジ一途だし
・・・と言っても、ちょっと極論すぎたかなw
- 258 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/04/30(水) 23:37
- >>255
情報ありがとうございます。やっぱ寝取られなのか…。
しかしよく解らんオマケだなぁ。誰の為のオマケなんだろ？
ＬＡＫな人達向けでもないみたいだし､
｢朝でもないのに｣のメイン読者であろうＬＡＳ人にとってはイタモノ以外の何物でもないし…。
漏れのような過敏症のＬＡＳ人に対するイヤガラセかと穿ってしまうのは､漏れが最近色々あって傷付いているからだろうか…
- 259 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 00:04
- >>258
初めてオマケ読んだ時はアイタタタでしたよ。
表読んで、シンジとアスカの愛の話だね～と浸ってたらアレでしょ。
まあ、設定がいろいろあって続くようなお話だし、米氏は碇アスカの～のようなイタイ障害があればあるほどより二人の絆は深まるという話
をやりたいんじゃないの？と思ってる。それでもあれは単にリクエストとかでアスカとカヲルの絡みが欲しいと要望されただけかもしれないがね。
- 260 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 01:25
- 表のとオマケで、ストーリーはどう繋がってたのか分かる？
>>256
＞少しくらいイタイ要素もないと面白くないじゃないか分かって欲しいなぁ、無理か。
そりゃ無理だw
- 261 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 02:08
- 落ちLAS本スレで、LARSやらでも別格なのがあるんだ、と書いてた人へ。
（第弐に来てなかったら意味ないけど）
LAS人でも、他属性などの話を気に入る事があるのは、誰も文句は言わんでしょう。「悲しいかな、そういうのは分かって貰えないよね」と書いてましたが、いや、それは分かってます。
でもLASスレにLASじゃないFFを持ち込めば、「LASじゃないじゃん」と叩かれるのは自明の理で、それはどーしようもないﾃﾞｽ。だってスレ違いだから。
そしてそれは、作品の質そのものが否定されるのとは別の問題で、作品の好みがどーの、とも少し違う問題です。繰り返しますが、それ以前に場違いなんです。
それでもLAS的に語りたいんだ、というのは確かにそういう場合もあるだろうと理解します。俺だって同じような事あるから。
しかしだからって、LRSやLAKを引っ張り出して、「この作品のアスシンが好きなんだけどどうよ？」とか言ってたら、なんかもう荒らし寸前です。
例えに出していたDNAなども、LAS的イタモノ要素を含むLARSなので、あれを語りたいというのは無茶でしょう。
ところで余談。DNAはLASスレで「LASではない」と散々書かれてましたが、「作品として糞」だと叩かれたわけじゃないがポイントです。
これって、米氏にも当てはまる事で、「痛いから止めて欲しい」「本編アスカとは違う」と言われてただけで、米氏やその作品の品質を叩いていたのとは、意味合いが随分違うんですよね。
いやなんか、時々「叩かれた」事実だけを持って、混同してる人を目にすることがあるので。
Asuka.ｃさんなどの時も、後から「ひどい」と怒ってる書き込みがありましたが、「LAKや、LAK入りのLASは俺たちLAS人には痛いから止めて欲しーナー」と皆で言ってただけで、彼女やその作品を貶めてたわけじゃないんですよね。
- 262 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 09:57
- ところでさ。
アンデルセン氏の「この、素晴らしい世界」。
あれのアスカ、ｶﾜｲｲ上になんかもうスッゲー可哀相だよね。
性格改変だろうがスパシンだろうがいいから、包んでやれるシンちゃんを送り込んでやりたい。
痛いつか切ないつーか、あれは読んで悲しくなった。
- 263 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 12:55
- >>259
俺も、もう少し詳しいストーリー解説希望。
つーか、どっかにうｐとかできない？
- 264 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 16:44
- >>259
書き込みを見た限りの想像ですが，
・シンジは死んでいる（とアスカは思っている）。
・本当は生きているけどシンジはアスカの前からは姿を消している。
・シンジを喪ったアスカは，なんでか知らんがカヲルに惹かれる（？）
・ＬＡＫになって，表と一緒のえちシーン。
という設定なんでしょうか？ 合ってます？
そしてそれから，
＞それで、している最中に部屋の扉を叩く音。
＞トウジやヒカリ達で、カヲルを捕まえてアスカを助けようして・・・。決局カヲルは捕まらずやり逃げ（ｗ
と言う展開になるってことなんですけど，
（以下質問）
トウジとヒカリ達が，カヲルをつかまえてアスカを助けよう…って何故？
えちシーンが表と一緒ならＬＡＫだと思うんですが。カヲルが何かしたってことなんでしょうか？
追加シーンについての説明をして頂けると幸いです。
質問ばかりで，スミマセンがよろしくお願いします。
- 265 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 17:46
- >>261
＞米氏やその作品の品質を叩いていたのとは、意味合いが随分違うんですよね。
それはまぁ、そうだと思うよ。
「夏の日射し」が嫌いなのは、ただ俺が痛がりなＬＡＳ人だからだってな。
（あれも同人版じゃＬＡＫが結論らしいけど）
でも｢朝でもないのに｣に関しては>>258に同意させてもらう。
こめどころ氏についてる読者はＬＡＳ人が多かろうし、「朝でも～」もしかり。
なのにわざわざ、甘エロＬＡＳの「オマケ」で甘エロＬＡＫをしかも「続編」として付けるってのはさ・・・。
悪意があるか、でなきゃよっぽど無神経なんじゃないかと、そう思っても不思議はないでしょ？
俺もう、「朝でも～」を楽しめんよ。
ああこの後アスカはカヲルと・・・と思っちゃうと、「あたしはシンジのもの」とかそーいう甘いセリフも、逆に心に刺さる。
- 266 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 17:47
- >>262
読んだことない！
URLきぼん
検索してもひっかかりませんですた。
- 267 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 17:53
- これ。出来れば感想を教えて欲しい。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2032/novel/eva5_01.htm
- 268 名前：265：2003/05/01(木) 18:51
- ああ、間違えた。別に続偏てわけじゃないのか。
それだけが救いだ。
- 269 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 21:56
- >>264
概ね合っていると思うよ。
あの作品は流れ全てを説明してたわけじゃないし、読んでる方も？という感じでした。
ワケワカランってな感じでね。だから伏線アリ、裏設定アリアリだなとね。
保存でもしときゃ良いんだろうが、しなかったのね。だって一応LAS人だしw
そしたら表の話がウプされて数日くらいたってかな？オマケが消えてたの。
そんなところからリクモノか、同人向けの習作かなんかじゃね～の？とオモワレ
- 270 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん ：2003/05/01(木) 22:44
- >>265
確かにこめどころ氏に付いている読者はＬＡＳ人が多いと思う。
しかし、だからと言って、「作者本人が書きたい物を書く」という姿勢を捨てさせる権利が読者側にあるのか？
あんたの発言の方がよっぽど悪意を感じるよ。
それともあんたは無神経なのか？
俺はこめどころ氏の作品群の多くは好きだが、嫌いな作品もある。
しかし、その嫌いな作品の重箱の隅を突いてまで、同氏を責める気はさらさらないね。
こめどころ氏の多くの作品群を読み、楽しませて貰っているからだ。
一部のつまらん輩の発言によって、こめどころ氏の創作意欲が失われない事を心から祈っているよ。
- 271 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 22:48
- 君は読解力が無さそうだね
- 272 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 22:52
- そうかな？
漏れは的を射ている気がする…
こめどころさんには頑張って欲しいからなぁ…
- 273 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 22:59
- おすすめスレの人～待ってるよ～
- 274 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 22:59
- >>270
265氏じゃないけど、貴方は煽っているの？
誰も作者本人が書きたい物を書くことに関しては言ってないと思うのだが。
それよりも貴方は読んだ人がこの話好きだ、嫌いだ、この作者好きだ、嫌いだという事さえも言うなという事なんですか？
作者はただで読ませてやってるんだから作者に文句や率直な感想は言うなとおっしゃりたいのですか？
確かに作者が書くのも作者の自由だとおもいますが、作者が創作意欲を失うのも作者の自由だと思うのですがね。
- 275 名前：270：2003/05/01(木) 23:11
- >>274
>誰も作者本人が書きたい物を書くことに関しては言ってないと思うのだが。
265の発言の
>なのにわざわざ、甘エロＬＡＳの「オマケ」で甘エロＬＡＫをしかも「続編」として付けるってのはさ・・・。
>悪意があるか、でなきゃよっぽど無神経なんじゃないかと、そう思っても不思議はないでしょ？
……をもう一度読んでもあなたはそう言えるのかい？
どこをどう理解すれば、書いた事に対する批判ではないと言えるのかい？
- 276 名前：270：2003/05/01(木) 23:16
- >>274
>確かに作者が書くのも作者の自由だとおもいますが、作者が創作意欲を失うのも作者の自由だと思うのですがね。
作者が自身を取り巻く個人的な事情で創作意欲を失う事は仕方ないさ。
しかし、なぜ一部の読者のつまらない発言によって、作者が創作意欲を失う事を心配しないのかい？
- 277 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 23:16
- >>275
ああいえる。
書いた事じゃなくて、どうしてそこにつけるんだってことでしょ。
それに、続編というところは間違いとあとで書いてたように思うのですがね。
- 278 名前：270：2003/05/01(木) 23:22
- >>277
>それに、続編というところは間違いとあとで書いてたように思うのですがね。
間違えたら「こめどころ氏、間違えてしまったよ、すまなかった」と詫びるべきじゃないのか？
相手がここを見ているかどうかは別として、影でこそこそと罵るばかりしか芸がないのかい？
- 279 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 23:22
- なぜ心配しなきゃならんのかな？
それは本人の問題でしょ。
つまらない発言もあるでしょう。応援のメッセージもあるでしょう。
なぜつまらない発言、つまらない発言かどうかわからないが、そこだけをクローズアップすることもないでしょう。
君にとってつまらない発言と思えるモノも書いてた方にとって正直な感想かもよ？
そういうのをするなと？封じろとおっしゃるのですか？
- 280 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 23:27
- ココは影なのか？
あの方は罵ってたのか疑問なんだが。
まあそれは置いといて、レスの内容の誤りにこめ氏にわざわざ謝罪しなきゃならないの？
- 281 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 23:27
- >>278
話しずらしてんじゃねーよ
- 282 名前：270：2003/05/01(木) 23:27
- >>279
「悪意」だの「無神経」という言葉が感想なのかい？
もはや議論にならんと思うから、俺はこれ以上のレスはしないよ。
そうやって「感想」という言葉で大義名分を繕って、これからもずっと罵っていなよ。
- 283 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 23:31
- ちょっと待ってよ。
受け取り手によって感想が悪意とか無神経とかにとられる事も
あると思いますけどね、そういう言い方はないでしょう。
- 284 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 23:32
- ＞「悪意」だの「無神経」という言葉が感想なのかい？
文脈によるわけで・・・それを読み取れない君はアフォというわけで・・・
- 285 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 23:35
- 正直270が何言ってるのかわからん。
甘LASエロのおまけにイタモノ風味LAKが付いてたら
嫌がらせと取られても仕方なかろう。
- 286 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/01(木) 23:37
- なんなだかな～？
肯定的な意見は感想で良くて、否定的な意見は罵りなんですか。
ずいぶんだなぁ。
否定的なことを言ってる方だって米氏応援したり、彼の作品を好きな方もいると思うんだがなぁ。
- 287 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/02(金) 00:40
- 例えば「ＬＡＳへの愛を感じますた」てのは感想だよな。だったら、「悪意と無神経さを感じました」て言っても感想だと思うんだけど。
作家の姿勢や意識に好感を持つ場合もあれば、その逆もあるだろうし。肯定か批判かの方向は違うけど。
作家が好きなものを書く自由があるように、読者は作家や作品を好きになったり嫌いになったりする自由はある。
創作意欲の減退を狙って批判メールを送りつけるとかなら悪趣味だけど、２ｃｈとかに批判的な感想を書く時に、「これを読んだ作家の創作意欲」まで心配しなきゃいかんのか。褒め称える声以外は、黙ってなくちゃダメなのか、と。
影でこそこそするなと言うが、どこに感想書くかの自由すら読者にはないのか。それに、仮に創作意欲を心配するなら、影で書いたほうがまだしも気を遣ってるとは言えないかい。
- 288 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/02(金) 00:55
- >>285
俺もそう思う。
どういうつもりだったかホントの所は判らんけど、嫌がらせだと取る人がいても全然おかしくない。
- 289 名前：265：2003/05/02(金) 06:14
- なんだか、俺の発言をきっかけにやや荒れてしまった様子で。
>265に書いた内容そのものは俺の率直な思いなんで、今更それを取り下げる事はできないけれど（続偏だと勘違いしたことは除きます）、結果として荒れてしまった事には謝罪します。
- 290 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/02(金) 11:38
- まあ、でも本編のアスカだって、加持さん加持さん言って、来日中の船の上じゃあ
あんだけ迫ってたのに、ユニゾンの頃には無防備にシンジに寄ってってるからなあ。
やっぱ、尻軽な処はあるな。
…と、問題発言だけ書き込んで仕事に戻る漏れ
- 291 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/02(金) 12:30
- >>261
「落ちLAS本スレで、LARSやらでも別格なのがあるんだ、と書いてた人」です
えっと
俺も散々LASじゃないと言われてきたので
今はDNAとかを落ちLAS本スレで語ろうとは思ってません。
（本当は語りたいですよ、もちろん）
作品としてどうかとかはあんまり気にしてません。
変態キャラばっかりとか言われると、悲しいけどね。
少しはLASとして、みんなにも読んで欲しいのに
LASじゃねぇって言われて、切り捨てられるのが悔しいです。
DNAの紹介文は
「互いの気持に気づかず、離ればなれになったアスカと
シンジ。３５歳になった二人の物語が始まります。」
ですし、十分LAS的に語れると思うんですけどねぇ
場所さえあれば。
しょうがないから、このイタモノスレでやるしかないんだけど。
- 292 名前：291：2003/05/02(金) 12:46
- LARSとかでも別格っていうのは
LAS人だけど、LARSが気に入ったって書くと誤解されそうだから書き直すと。
LARSとかでも、その中のアスカとシンジだけに着目して
これはLASなんじゃないか？
って思うような作品なんだけど
落ちLAS本スレ961があげていたssも
「殺すシンジも殺されるアスカも、お互いに満足して死んでいく」
って所がアスカが他のキャラとつっくいてようが何だろうが
最後は二人の話で、お互いの愛（異常な形だけど）だけがテーマじゃないですか
そこがLAS人としてたまらなくｲｲと感じるところなわけです。
一般的には他属性かもしれないけど
別格としてLASに入れてあげたい作品
（この場合はラブラブの意味のLASじゃなくて、愛のある二人の話程度に受け取ってください）
そういう意味で別格と書いてたわけです。
補足になってるか知らないけど。。。
- 293 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/02(金) 15:42
- まあ今は落ちスレのおすすめスレも盛況だから文句言われるだろうが
閉散としてきた時話題として出せば大丈夫だと思われ>DNA
- 294 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/02(金) 15:54
- さらにその時は、ＬＡＳなんだとあまり主張しない方がいいよ。
「ＬＡＳじゃあねーだろ」の突っ込みが入ること必至。
ＬＡＲＳだけどこれのアスシンについて語りたいんです、くらいが無難かと。
>>290
俺の中では処理済の件なので無問題さﾌﾌﾌ。
と勝ち誇ってみる。なんとなく。
- 295 名前：291：2003/05/02(金) 15:59
- >>294
LASだって主張しなくても
LASじゃねぇ！って言われますけどね。。。
DNAを目の敵にしてる人がいるみたいなので。
- 296 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/02(金) 17:44
- DNA叩いてる人はアスカが本妻じゃないのが気に入らないだけなんじゃないか？
アスカとシンジは愛し合ってるんだしその点では紛れもなくLASだと思うけどね。
まあ、ああゆうファミリーどたばたコメディでLASだLASじゃないなんて議論は不毛だと思うがな。
- 297 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/02(金) 18:14
- 好き嫌いはともかく、ＬＡＳかＬＡＲＳかつったら議論するまでもなくＬＡＲＳだろ、言葉の意味の問題で。
あの話がＬＲＳ×ＬＡＳでないと思ってる奴は流石にいないはず。
あと、それ以外で一番問題なのは、アスカが以前他の男と結婚してた点だろ。
痛い・苦手とする人がいるのも無理ないと思う。
291がＤＮＡ好きなのは分かったが、ＬＡＳスレで語ることにあまりこだわるのはなぁ・・・。
- 298 名前：291：2003/05/02(金) 18:43
- >>297
LAS人と語り合えればどこでもいいけどね
- 299 名前：266：2003/05/02(金) 18:46
- >>267
これは、切ないです！
ちょっと勇気を出した本編アスカと本編まんまシンジ…
シンジがEOE以前だと、やっぱりこうなるんだろうなぁ…なんて漠然と思った
り（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>262さんの気持ちがよく分かります。
- 300 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/02(金) 21:22
- >>297
同感だな。痛い、苦手とする人がそれなりにいるだろう。アンチDNAな方は多い。
でもLASスレでの反応は、なんでまたDNAの話しなきゃならんの？というのもあるだろう。
類似スレでも過去散々と話題になってたからね。食傷気味な人もおるんじゃん？またかよって。
それでも語りたいなら、このスレはイイトコじゃない？
オイラにしてみれば、いかにアスカとシンジが愛し合っていようがレイとシンジの絆、愛には及ばない
だろうという事を感じていたから苦手な部類に入るのよ。
比べちゃうのはおかしいかもしれないけど、あのシンジはレイとアスカどっちをより愛してるかとと
問われたらレイと答えそうで。レイとアスカ、どっちがよりシンジを愛してるかと比較したら
レイだろうなと思うの。そんな危ういとこがイイ！という方もいるけど、違うだろってね。
だけどLRSのほうではあんまりDNAは話題にはならないでしょ。やっぱりジャンルが違うからだろうね。
LRSじゃなくてLARSだから。それをなんでか毎度LAS系のスレに持ち込むんだよな～。
穿った見方すると荒らしかいやがらせと思う人もいるっしょ。
実際はLASに意味が当初のころと比べてあまりにも拡大しちゃったせいだろうね。
- 301 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/02(金) 21:24
- 訂正
実際はLASに→×
実際はLASの→○
- 302 名前：291：2003/05/02(金) 21:34
- >>300
>そんな危ういとこがイイ！という方もいるけど、違うだろってね。
いや、そこがｲｲんだけど。。。
なんていうか、実に切なくて最高です。
でも最終的にはアスカが勝つ！
っていう希望を持ち続けて読むのです。
（たぶん無理だけど…そういう展開にはなりそうにないし）
落ちLASスレでDNA出したのはあくまで例えで
もう本スレで語るのはあきらめてますけどね。
LASの意味が拡大というのはちょっと異議あり。
昔はもっといろんな話ができて大らかだったのに
今は甘いのしかダメみたいな雰囲気で
LASの意味がむしろ狭まった感じ
（LASの意味というよりか、LASスレで語れるssが狭まったという方が正確かも）
LRSスレでDNAが話題にならないのは
レイの扱いが酷くて、作品として嫌われてるからみたいですよ。
- 303 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/02(金) 21:46
- LASの範囲が広がったのは確かだと思うけどな。
今はそれがLASの中でより細分化されてるんだろ？
LASスレで語れるSSが狭まったのは、今までのSSの範囲が広くてなっちゃって、
そのSSが苦手とか嫌いな人が続出しちゃったせいじゃないの？
そーいう人の為に書き込む人が自主規制しているおかげでしょ。このやり方は間違いじゃないと思うけどね。
それに落ちスレ今は甘LAS祭りだからでしょ。その前は甘LASなんて語るな！という雰囲気の時があったしね。
- 304 名前：291：2003/05/02(金) 21:55
- >>303
LASの範囲の話は、結局書き方が違うだけで俺と似たような意見の気がするので
反論するのやめときます。
落ちLASスレではみんな自主規制してるわけですが
その規制を外して大いに語り合えるスレが必要ですよね
このスレがまさそうなっていくんでしょうけど。
惜しむらくはこのスレが第弐にあることかな
2chにスレだったら良かったのに
今更荒れたりはしないだろうし。
- 305 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/02(金) 22:24
- 291氏はなんかクリギの少年、少女とかを好みそうだと思えたんだがどうよ？
LASではないけどね。
- 306 名前：262：2003/05/02(金) 22:33
- >>299
分かってくれたか、ありがとう！
実際さ、ＥＯＥ前のシンジだと、ああなったらもう一杯一杯で何にもできないだろうなって思うと余計にね・・・。
そんなシンジ君が俺は大好きだったりするけど、まだガキんちょなのだし。
にしても、ホント～・・・にアスカが可哀相で。
誰か、嘘ッこでいいからハッピーエンド版を書いて欲しいくらいだ。
- 307 名前：291：2003/05/02(金) 22:34
- >>305
まだ読んだことないですね。
俺の”別格LAS”になってくれるか分かりませんが読んでみます。
今すぐは無理だけど。
- 308 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/02(金) 23:05
- 最初ＬＡＳを装って次第にＬ○ＳになるFFをいぱーい読んできちゃったから、切ないとか痛いのは敬遠しちゃうよ。
- 309 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/02(金) 23:17
- >>308
でもここはそういう切ないとかイタイとかが集まってるスレなんです…
- 310 名前：本当のヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/02(金) 23:17
- >308
できたらタイトルとか挙げてみてくれ。
- 311 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 11:59
- 某スレ142さんへ
夏の～同人版あらすじ。
ネット版とは別物で､ネット版のLAKverというのではありませんでした。
先ず､渚カヲルの謎の生態を書きます。人間じゃないっぽいから。
このカヲルのちんこ先､舌先､指先には針が生えていて（チンコ先は数本）､
そこからは超強力な媚薬のような毒液がでているようです。
で､本編。
ネット版のような感じで､アスカと恋人になりたいシンジがアスカに告白して､キスもして､その先に行こうとしますが､アスカは逃げ出します。
一人残されたシンジの所に､いきなりカヲルが現れディープキス､針を刺して意識を失わせ､拉致ります。
シンジは拉致監禁され､数日間犯されっぱなし。
シンジを心配するアスカのもとに現れるカヲル､シンジを拉致っていると伝え､
隙を突いてディープキスで針を刺して､そのまま青姦強姦処女喪失。お約束ですが､毒液のせいで感じます。
ヤラレタ後は､
＞「必ず、シンジを取り戻す・・・！ あいつの企みがなんであろうと。」
＞そう、健気な決意を固めた。
で､１話終了。
シンジが捕まっているカヲルの部屋に乗り込むアスカ。
しかし､シンジは既に正体を失っていて､カヲルとともにアスカを犯します。この辺で最近の米所節炸裂。
＞シンジに抱かれたかったんじゃない、シンジを取り戻しに来た訳じゃない。
＞あたしは・・・それを口実にしてカヲルさんに会いたかっただけなんだ。
＞こんな事になるとは思ってもいなかったなんて自分への言い訳、
＞こんなふうになって、カヲルさんに犯される事をあたしの女の部分は予測してた。
＞その通りなって、あたしは喜んでる。
＞何の為に、あんな一番美しい下着を身に付けて来たのよ。
＞そう、喜んでいるのよ。
＞ほら、こんなにみだらに濡れてる。あたしの身体、今から始る事に震えてる。
＞ほら、嬉しさに、ぞくぞくしてる。なんて淫らな、なんて情けない身体。
＞浅ましいあたしの想い。淫らでいやらしい肢体。
＞どうしようもないほど悶えてるの。なんて淫蕩な女なの！
＞シンジを裏切る為にこんな所にまで来たなんてっ！
- 312 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 11:59
- 続き
そして､今度はアスカが拉致監禁され二人に数日間犯され続ける。
＞「ああ、お願い。カヲルさんの精を出して！アスカの奥底にカヲルさんの種を植えつけて！」
＞カヲルさんがあたしのお腹の上からいなくなってからも、
＞シンジがあたしを、激しく抱き始めても、
＞脳裏にあの冷たい笑顔を思い描いて、腰を揺さぶって何回も何回も達した。
＞あたしは、あの人の形だけを思い描いて抱かれ、腰を突き上げ泣き叫んでいたのだった。
＞シンジが抱いてくれているのに。
＞カヲルに抱かれてる夢を追い続けていたの。
＞カヲルの幻だけをかき抱いていたの。腰を振り、求め続けてた・・・
その後解放されるが､二人ともおかしくなっていて､二人でセックスをしまくり。
更にカヲルの毒針が二人にも生えてきて､それを使って他の女の子も堕としていきます。
しかし､それでも満足できなくてシンジもアスカも度々カヲルに抱かれに行くという生活。
＞シンジに抱かれているだけでは耐えられなくなるあたしの肢体。本当の主人が誰なのかを嫌が応でもあたしに知らしめる為の刻印。
＞日々、その圧力は高まってくる。
＞シンジではなく、カヲルに全てを投げ出して縋ってしまう日が近付いて来る。
＞あたしはその日が近付くのを、毎晩のように激しく泣き悶えながら荒れた。
＞家具や調度を叩き壊し、服を引き裂き、身体に爪を立て、幾度も頭を壁に叩き付けた。
＞転げ回って。自分の花芽を押しつぶしながら。
＞男の形のおもちゃを幾度も突き立てながら。
＞何とかその日を遅らせようと耐えていたのだ。
それが耐えれなくなって､カヲルの部屋へ行った所で､２話終了。
カヲルに告白するアスカ。
＞「シンジに抱かれているのに、貴方の事しか考えられないの。貴方の為に濡らして、
＞貴方の為に腰を振ったのよ。貴方があたしの腹の上にいなくなってからも、あなたに
＞貫かれている幻影を追ってシンジのを締め付けて、シンジの精を受けていたのよっ！」
更に
＞初めて入部式で出会った時から、本当はシンジを裏切っていたの。
＞忘れようとして果たせなかった。あいつのものになりたくて堪らなかった。
＞カヲルに抱かれたという女の子を妬んで、羨んで・・・あたしが毎晩何をしてたか。
＞シンジを拒絶したのは少女らしい怯えからではなかったの。
＞シンジにだけは知られたくなかったの。
と､毒針が無くてもカヲルに惹かれていたと告白､ＬＡＳ人の息の根を止めますｗ
- 313 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 12:01
- 更に続き
カヲルに告白して犯されるアスカ。
そこには既にシンジもおり、その告白も聞かれます。
＞シンジの瞳が見えた。とうとう心の底からカヲルに服従したあたしを哀し気に見ている。
＞その心が伝わってくる。自分もまた奴隷だから。でもその心はあたしを愛してくれてる。
＞あたしが最初から裏切っていた事も知らず、あたしを愛してくれている。
＞涙がどっと溢れた。シンジに申し訳なくて胸が張り裂けそうだった。ごめん、ごめんね。
＞あの時せめてあんたに抱かれてあげていればこんな事にならなかったかも知れない。
＞ごめんね。あたしはもう駄目なの。あんたを裏切った挙げ句、こんなはしたない格好を、曝け出してるの。
そして､アスカは二人に犯され。エピローグっぽいのへ。
完全にカヲルの物になった二人は､生えてきた針を使ってどんどん仲間を増やしていきます。
毒針の生えた人のセックスは相手から何かを吸い取るらしくて（淫獣みたく）､それは食物連鎖のように、
アスカが犯して仲間にしたのが他の子を犯して吸い取り､それをアスカが吸い取り､最後にカヲルが吸い取ると。
アスカはカヲルのためにどんどん仲間を増やします。
それと､毒針の生えるのと生えないのがいて､生えないのは死にます。
＞あたしは毎晩夜の帳の中に立つ。男の精を飲み込んでその代償を蜜のように運ぶ。
＞学校には真面目に通っているし、大学にも進むだろう。
＞その方が何かと生きやすいとおもうから。娼婦としても高く売れるから。
＞夜の空を飛ぶ蜜蜂。
＞その代償に週末には抱いてもらえるの。
＞裏切りの代償だけれどあたしは幸せ。カヲルと身体を合わせられるから。
＞カヲルの形に慣れていくから。
＞水泳部で少し足を開いて誘えば男の子達は簡単にあたしのものになる。
＞放課後の教室で、男の子にショーツを脱がさせて、後ろから挿入させる。
＞それだけで、男の子たちは、いくらでもあたしのものになる。馬鹿な子たち。
＞干涸びるまで精を吸い上げてあげる。それをあの子たちが望むから。
＞娘達が絶頂を迎えるたびに、あたし達の身体にその子達の体液が吸い上げられる。
＞そんな仕組みになっているようだ。
最後にアスカとシンジが仲良くしている描写があって（幻みたいなの）､
＞ずっと先まで重なっていたかもしれない初々しい２人の夢。
＞そのドアが錆びた音を立て、ひっそりと閉じた。
と、最後までLAS人にイタく終わります。
- 314 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 13:21
- 同人とは言え他者の販売しているものを公開してしまうのは
財産の侵害になるのではないか？
- 315 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 18:08
- こいつぁ痛てええええええええ
- 316 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 18:10
- ていうか、全然夏の日射しと関係ねえええええええｗ
- 317 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 18:44
- もっと、切なくてイタくてエロいのを期待してたのに…
なんだよ、チンコの先の針って（怒
- 318 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 19:30
- やっぱりカヲルって人外なのね！ｗ
結局獣姦で、やられちゃった奴等も人外になっちゃうのね。
アスカが獣姦されて人外になるのはどうでも良いけど、シンジｷｭﾝがやられちゃうのが個人的にイタイ。
- 319 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 20:32
- >>311-313
カヲルが人外であることなんてどうでもいいけど、これの何処がLAKになるんですか？
ただ二人がカヲルの”媚薬”に誑かされているだけにしか見えないんですけど。
これの何処に愛情があるというのですか？
アスカはその”媚薬”の影響を恋情と勘違いしているようにしか見えないんですけど。
カヲルに至っては単なる優秀な餌を集める道具として堕としたように見えます。
- 320 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 20:46
- 単なるネット版のLAKバージョンではなかった為、失望している切なくてイタモノ好きもおるようです。
愛情のラブじゃなく、肉欲の関係のラブなのでせう。
勘違いからうまれる恋ということでいいのでせう。
カヲルの方はどうなんだろね。描写がないから判断が出来ません。
- 321 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 21:24
- もともとLASの連中が勝手な憶測で騒いでいただけで、
どこにも一言もLAKだなんて説明はなかっただろう。
ちなみに粗筋の内容だいぶ違うんでないかい。
- 322 名前：319：2003/05/05(月) 21:40
- >>320
イタモノは好きじゃないんですけど・・・・
地雷を踏まないようにここを見てただけですよ。
＞愛情のラブじゃなく、肉欲の関係のラブなのでせう。
愛情ではなく媚薬による勘違いといったつもりなんですけど。
肉欲の関係もその媚薬で強要したものならば、ラブではないと思いますよ。
＞勘違いからうまれる恋ということでいいのでせう。
というより、あの粗筋だと恋と勘違いしている肉欲、又は媚薬の禁断症状に思えます。
カヲルの方はさっきも書いた通り道具としてしか見ていないようにしか見えません。
もし恋情があるのなら、媚薬など使わないのと思うのです。
シンジに取られたあとに寝取るのならともかく。
- 323 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 21:40
- >>321
このスレはLASの価値観で語るスレなので
LASの連中なんて呼ばないでくださいよ。。。
LAS人のスレなんですよ。
LAS人がLAKっぽくてイタイよ～
と言ってるなら、このスレではそれで全てですよ。
LAS人でも違う風に考えている人も居るよと言うなら
また話は違ってきますけど。
- 324 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 22:18
- >>319
>>312の最後のほうに
>毒針が無くてもカヲルに惹かれていたと告白､ＬＡＳ人の息の根を止めますｗ
って書いてるから､薬だけってわけじゃないんじゃないの。
- 325 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 22:43
- >>324
だったら、毒針なんて設定使わなきゃいいのに。
普通にホテルのシーンで分岐して、ヤラレちゃうのを期待してたのになあ…
- 326 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 22:58
- この話のカヲルは人外魔境なんで、毒針を人が遣うって言うんじゃなくて
蜘蛛とかムカデとか蜂みたいな魔物と言う設定ですね。カヲルもどこかで
針に刺されてきたんでしょう。いわば針こそが主役で人を食い尽くして行くと。
EVAキャラを使った妖怪魔物奇譚。鈴野さんの淫夢イラストを盛り上げるための
FFということでFFが従だとおもう。イラストのためのストーリーということに
徹してるようだ。その意味では確かに期待と違うものになっていると思う。
- 327 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 23:10
- 作者がLAS一辺倒からこういうの書いた事は勉強になったと述べてたらしいので、これから更にイタモノや鬼畜、エロモノをやってくれるかもね。
- 328 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/05(月) 23:14
- なんか寝取られ属性も身に付けた感じがするから､エヴァン汁に投稿したりするかもな。そのうち
- 329 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/06(火) 00:13
- 今は某絵描きの裏で炉物書いてるな。米所氏。
まさかそっちの気があるとは思わなかったよ。
- 330 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/06(火) 00:44
- 雪が溶けて 僕たちは春を知る
同じことをただ繰り返す
喋る笑う恋をする 僕たちはさよならする
カメラの中でほら 夢のような物語が始まる
分かりあえやしないってことだけを分かりあうのさ
- 331 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/06(火) 07:12
- 米氏にはオリジナル作品にも挑戦して欲しい気もするが。どうよ？
Evaの二次創作の範疇ではある意味無理が来ていると思うのだが。
まぁ、米氏本人がEvaじゃないと駄目と考えているならどうしようもないがね。
- 332 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/06(火) 08:29
- ＬＡＳ厨な漏れとしては
炉裡娼館や娼婦､寝取られなぞのイタモノはオリジナルでやってほすぃデスがｗ
- 333 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/06(火) 22:38
- 個人の嗜好と書いたものが一緒だと言う単純な考えで読まないほうがいいのでは？
頼まれて書くという事もあるんだし、作品＝作者なんて小学生でもしないぞ。
- 334 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/06(火) 22:44
- >>333
でも米氏のは絵の感想文だしなぁ。
絵に触発されて設定作って書いちゃうんだからそうゆう嗜好もあるんじゃないの？
- 335 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/06(火) 23:04
- >>333
＞個人の嗜好と書いたものが一緒だと言う単純な考えで読まないほうがいいのでは？
なんで？
- 336 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/06(火) 23:27
- 作品のテーマ＝作者の言いたい事である以上
個人の嗜好と書いたものが一緒と思われるのは当然の事と思われ
- 337 名前：Renewal：2003/05/07(水) 05:49
- いや、個人の人格を貶める発言は読んで不愉快だということ。
329は自分は何しにその炉絵部屋に足繁く通ってるんだ？
お前も炉なのか？
- 338 名前：Renewal：2003/05/07(水) 06:15
- ロリ仲間が見つかって嬉しいんだよ。きっと。
漏れはロリもいける口なので、是非ｕｒｌを教えて欲しいのです。
- 339 名前：Renewal：2003/05/07(水) 08:33
- >>337
知っている作者が炉物を書いてて､それを読んで｢この人は炉属性もあったのかぁ～｣と感じた。
これぐらいで､個人の人格を貶める事になるのか？
普通の感想だと思うのだが…。あなたが炉を嫌いなだけじゃないの？
- 340 名前：Renewal：2003/05/07(水) 09:01
- >>333
そのまんま＝とは限らないにしても、多くの創作活動においては、作品に作り手の内面が何かしらの形で現れるのは当たり前。
文学なんてモロにね。実際、作品論と作家、作家論と作品は切っても切り離せない。
まー、小学生はそんなこと考えない、てのは賛成するが。
そこまで頭が回らんし。
それに、>>329だけで「個人の人格を貶めてる」てのも神経質すぎると思うが。
- 341 名前：Renewal：2003/05/07(水) 11:44
- プロじゃないんだから好きなこと書いてるだけでしょ。
337風に言うなら炉絵部屋に足繁く通ってる米氏には炉属性有りって事だな。
- 342 名前：Renewal：2003/05/07(水) 12:41
- どうなのかなぁ～。米氏はどうか知らんがイタモノ嫌いでも書く人はいるとは思うけどね。
このスレにいる俺達もＬＡＳ好きだけどイタモノ読みたがったり、語りたがったりしてることだし。
- 343 名前：Renewal：2003/05/07(水) 17:20
- いっその事、家庭教師の加持にイタズラされるロリアスカを希望。
- 344 名前：Renewal：2003/05/07(水) 17:42
- 性犯罪者（･∀･）ﾊｯｹｿ！
- 345 名前：Renewal：2003/05/07(水) 18:00
- >>311
しかし､シンジは既に正体を失っていて､カヲルとともにアスカを犯します。この辺で最近の米所節炸裂。
＞シンジに抱かれたかったんじゃない、シンジを取り戻しに来た訳じゃない。
＞あたしは・・・それを口実にしてカヲルさんに会いたかっただけなんだ。
＞こんな事になるとは思ってもいなかったなんて自分への言い訳、
＞こんなふうになって、カヲルさんに犯される事をあたしの女の部分は予測してた。
＞その通りなって、あたしは喜んでる。
一言。やっぱ駄目ジャン！
- 346 名前：Renewal：2003/05/07(水) 18:04
- >343
今の米氏なら､家庭教師をカヲルにすれば書いてくれるかもしれん。
シンジは壁越しに聞こえてくる(マンションの隣同士設定で)二人の仲良さそうな話声や､
｢カヲルさんてシンジと違って～｣とか聞かされて嫉妬シンジ。
そのうちにアスカの態度が変わってきて､壁越しに聞こえてくるのが嬌声になると。
- 347 名前：Renewal：2003/05/07(水) 18:07
- やけにリアルだな。もしや（ry
- 348 名前：Renewal：2003/05/07(水) 18:43
- 家庭教師をシンジにしよう！
…そしたらスレ違いか。えっちなLASスレ逝き
- 349 名前：Renewal：2003/05/07(水) 20:31
- エロじゃない、純なイタモノは流行らないのか。。。
- 350 名前：Renewal：2003/05/07(水) 20:35
- ここはいつからLAKスレになったのですか？ｗ
ここはいつから寝取られスレになったのですか？ｗ
エロ要素なしイタモノっつうのはないのかい？
- 351 名前：Renewal：2003/05/07(水) 22:15
- ここは基本に戻って
電波少女読書会でも開こうか？
時間を決めて、みんなで一斉に読むの。
そんで指定の時間が来たら一斉に感想を書きまくる。
- 352 名前：Renewal：2003/05/07(水) 22:17
- 第弐で企画やるってのもなぁ。
つか、流れのままでいいよ。
ＬＡＫによる痛みが旬だし。
- 353 名前：Renewal：2003/05/07(水) 22:54
- いや、もう飽きたから別のもの頼むということだと解釈したんだが。
- 354 名前：Renewal：2003/05/07(水) 22:55
- ああなるほど。
でも、皆が飽きたら自然に話題も変わるだろうし、
そうでなきゃ続くんだろう。
- 355 名前：Renewal：2003/05/07(水) 23:02
- 正直、鈴野氏の絵はキレイ過ぎて使えない。
- 356 名前：Renewal：2003/05/07(水) 23:21
- 何に使うんだ！？何に！！(w
でもまあ似てはいないな（w
- 357 名前：Renewal：2003/05/08(木) 00:57
- いづるみの描くアスカは偶にホントに猿顔でへこむ。
- 358 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/08(木) 11:47
- いづみるって誰？
- 359 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/08(木) 13:11
- ここでＮ２ＢＯＭＢを読んで来るといいよ
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~charat/ent.html
- 360 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/08(木) 13:40
- 見て来たけど… かわいい顔に見えたよ。なんで猿という発想になるの？
- 361 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/08(木) 16:40
- 偶にそういう絵があるってことでは？
つかそれ以前に、どう思うかは人それぞれでしょ。
- 362 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/09(金) 18:42
- test
- 363 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/11(日) 20:22
- ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/9563/love.htm
これはなんかへこんだ。
別れてもまだお互いに想いあっているように見えるのに、違う相手と付き合う二人
- 364 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/12(月) 10:32
- >>363
そこのサイトのは一辺を除いてＬＡＳ地雷だな。
- 365 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/13(火) 02:26
- >>357
禿げ堕ちる程に胴衣。
香具師は貞本の模写は上手い。逆に言うと貞本の模写から抜け出せず、
貞本が描いていない表情は描けないんだよな。だから無理して描いて猿顔に（藁
いづるみ絵って、体が痩せ過ぎてて怖い。頭も妙にデカイし（昔はもっと酷かったが）
なんかバランス悪いよな。個々のパーツはそこそこ良く描けてるけど、
基本的なデッサン力が無いんだな、香具師は。だからプロに行けないんだろうけど。
- 366 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/13(火) 03:05
- 夏の日射し（ｗｅｂ版）、初めて読んだけど、ヒデーなｗ
「もしかしたら、結ばれなかったかもしれない」って事に恐怖するのは
判るが、それだけで殴るなよ。しかもグーだよ。
お前、寝取られ以前の問題だろうと。しかも、殴られたアスカが謝ってるし。
なんだ、そりゃ。
俺、思うんだけど、こめどころって人は根っからのＬＡＳ人じゃねーの？
よっぽど濃いＬＡＳフィルターが掛ってないと、書けないよ。あんなの。
普通、浮気してもいないのに殴られたら、愛想尽かされないか？
なんか、どうあっても「この二人はそう有るべき一対です」ってパワーを
感じたね。
- 367 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/13(火) 09:00
- 根っからのLAS人にフラフラ系米氏作品は書けんだろ。
それも連続では。
あと同人版「夏の日射し」や、おまけで公開した１８禁LAKとか。
むしろ、アスカ人だからシンジへの興味が薄いんだな、と俺は思った。
氏の書くシンジって、本編でのｶｺｲｲ部分や美点とかなくなった、妙にへなちょこなだけの描かれ方が多いし。
カヲルとアスカを絡めるのが好きなのも、氏がシンジに満足してないとか、シンジが寝取られ男でも別に平気だからかな、と。
殴られてうんぬん・・・てのは分からなくもないが、単に構成に無理が出ただけだろ。
ただあのアスカもバカすぎだけどな。
- 368 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/13(火) 15:10
- >>366
あれは、そういうのが間違っているということが書きたかったからだと思う…
っていいたかったけど、「抜錨」最新話を読むと、ちょっと違うのかな。
今まで勘違いしてたけど、あの人は良くも悪くも王道なのね。
露骨に親父を乗り越えるというテーマが出てきた。結構エヴァジェリ系。
人格の分裂ぶりがあの人のアスカの魅力だと思ってたけど、それを
男の支配によって統合する、みたいなことになってきたし。
ま、こっちはまたひっくり返すのかもしれないけど。
- 369 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/13(火) 17:24
- >>363
痛い設定なんだが、特別な絆みたいなのが見えて俺はなんとなく好き。
- 370 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/13(火) 19:49
- ピント外れな感想だけど、若いのによくこういうの書けるなと感心する。
自分が彼くらいの年だったら、無理だろうな。
そうそう、タバコはやめなさい（ｗ
- 371 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/13(火) 21:26
- >370
同意。
まぁ確かに若いなと思えちゃう部分が作品に出たりもするけど、全体的には若さに似合わぬ、て感じを受ける。
LAS人として、あんまし好きじゃないけど。嗜好の問題で。
- 372 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 17:08
- 現在の日本文化ではデートのときは男が女におごるってのが当たり前から
始まって、女の子の機嫌をいかに取り結ぶかが恋愛、見たいに思ってる男の人が
多いみたいだし、また逆に男にまるで貢いでるみたいな人もいて、精神的な
交流なんて言うのは順番からいうとずっと後になっているように思います。
どっちが重要か、言うまでも無いと思うのだけど。あいつまじになるから
とか自分でけなしちゃって身動き取れないなんて愚かだと思う。
そういう人に限って、あ、いい人だなって女の子が男の子と話すとふらふらしてる
とか尻軽だと買うわ気モノだとか言う。自分だってそういう感覚あって当たり前だと思うんだけど
なんかおかしくない？真剣に恋愛に進んだ後で自分が後悔するような行動を
とっていたことを自覚したりしたら、逆に殴ってくれると安心するような心理
って言うのもあると思う。そういう感覚が分からないのはやはり経験が薄いか
想像力が無いかではありませんか？女のこを殴ってって、それほど重大なことでは
無いと思うし、余り違和感があるとは思えないのですが。ずっと大事な事が2人の
間にはあったのだってことだと思うのです。
- 373 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 17:27
- 彼って三十台のオサーンじゃないの？
- 374 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 17:27
- あ、勘違い。生ハム氏ね。
- 375 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 18:31
- >自分が後悔するような行動を
>とっていたことを自覚したりしたら、逆に殴ってくれると安心するような心理
ああ、漏れもそれは思う。
が、長文ウザイ
- 376 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 18:36
- 長文ｳｻﾞｲし、あんたの恋愛論を押し付けんなよと。
- 377 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 18:51
- >自分が後悔するような行動を
>とっていたことを自覚したりしたら、逆に殴ってくれると安心するような心理
万人にそんな心理が働くわけじゃない。
「ああ、こんな奴だったか」って愛想尽かす奴もいるさ。
まるで、そうじゃないのが当前、って書かれ方してるから
アレはＬＡＳ人にしか書けないって話なんだろ。
- 378 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 19:02
- >377
でも実際、あれがＬＡＳ人にしか書けない話かっていうと、全然そんな事ないよね。
キャラの心情に納得できません、てのは別に珍しくないわけで。
- 379 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 19:14
- そうか？、他の属性持ちから見りゃバリバリのＬＡＳ厨にしか見えんと
思うが。
- 380 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 19:19
- いやね、例えば色んなカプやシリアスを書き散らしてる人の作品でも、
「こんなのありえないだろ」て形でくっついたりは結構あるから。
それって、書き手の力量とか、書き手と読み手の感性の違いに由来する場合も多いと。
｢夏の～」でシンジがアスカを殴ったのが納得いかない、
て感じる人がいる事はおかしいと思わないけど。
その原因が、米氏がＬＡＳ人だから、で決定かっていうと、そーでもないなと。
- 381 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 19:30
- カプ関連に限らず、理不尽で強引な展開なんて珍しくもないからな。
つーか、米氏の場合は結局のところアスカ人だし。
- 382 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 19:33
- >>380
377がいいたいのは、そういう感性のことでしょ。
レイで同じ事をすれば、それはLRS人でしか書けない話ということだし。
まあ、LASやLRS書きの全てがそうではないにしても。
こういうものを書くのは、必ずLASやLRS書きだって事。
あれって、女が自分の期待通りの行動を取らなかったから、むかついたってことでしょ。
- 383 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 19:35
- ここでの「感性」てのはつまり、
状況下での心情をどう考えるか、て意味。
で、
＞こういうものを書くのは、必ずLASやLRS書きだって事。
てことだけど、それが違うよと。
例えば無属性の人が書くＦＦでも、納得のいかないこうした展開が含まれてる場合はあるわけで。
- 384 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 19:42
- >382
ちなみに生ハム氏はＬＡＳ人だと思うの？
- 385 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 19:44
- >>383
広い意味で、女は男の期待通りの行動を取らねばならず、それが出来ないものは
罰を受けて当然とか、そういう感性の事じゃないの？
それで、「このヒロインはシンジと恋人になるべきだ」という傾向に持つ人に、それが多いと。
こめどころ氏には、そういう人でないことを期待してるけど。
殴った後反省してるわけだし、あの暴力は少なくとも、
>真剣に恋愛に進んだ後で自分が後悔するような行動を
>とっていたことを自覚したりしたら、逆に殴ってくれると安心するような心理
という期待に応える物ではないわけで。
- 386 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 19:47
- >>385
とりあえず、あのシンジはその後反省してるから、罰を受けて当然的な考えは米氏は持ってないでしょ。
ただ、あれじゃあシンジが怒ること自体は当たり前だし、アスカにも反省の余地は十分だけど。
で、俺が言いたいのは「殴ってくれると安心する心理」がどうのとかそういう事じゃなく。
単に、ああしたＬＡＳを書けるのはＬＡＳ人だけ、てのが早計だよって事だけ。
- 387 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 19:52
- あともう一つ。
「女は男の期待通りの行動を取らねばならず、それが出来ないものは罰を受けて当然」て書くと、まるで女を物扱いしてるみたいなイメージだけど。
実際、あまりに不用意にパートナーを傷つけたり不安にさせたりすれば、男女問わずパートナーが怒るのも、当人が反省するのもおかしな事ではないと思うのだが。
どうも、「女」への不当な対応であるかのように言われすぎてないか、このスレで。
いやま、いきなり殴るあのシンジはやり過ぎ＆反省すべきなんだけど。
- 388 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 19:56
- あれがアスシン逆の立場だったら、アスカがシンジにビンタして逃げてくのも、シンジがアスカを不安にさせたと反省するのも、それほど不自然じゃないし受け入れられそうなもんだよな。
簡単に女は～とか言い出す人は、女性蔑視とかそーいうのを避けようとする心理が強すぎて、逆に囚われてるんじゃないの？
- 389 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 20:01
- 単に男の嫉妬は醜いってことじゃないのかね。
女は嫉妬も愛嬌だけども。
- 390 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 20:02
- >>389
いや誰も、あのシンジを肯定してるわけじゃないかと。
- 391 名前：386：2003/05/14(水) 20:06
- 改めて、俺の主張をまとめてみる。
「夏の～」について、あんな理不尽なことをしといて結局くっつくなんておかしい、米氏がＬＡＳ人だからあんなのを書けるんだろう。
て意見があったよね。
でも俺が思うに、いやそうとは限らない、原因は他にも考えられるよと。
さらに、そうした不条理な展開を書くのは、そのカプの作家だけとは限らないよ、と。
そんだけ。
- 392 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 20:13
- ＬＡＳ作家以外の書いたＬＡＳの含まれるＦＦでもあるからな。
例えばアスカがマジで度の過ぎたわがまま＆身勝手で、シンジが怒るとする。
なのに結局はシンジが「それでも君が好きなんだ」となって済ませたり、あげくにシンジが謝ったり。
そうした無茶な展開が描かれる場合が。
だから米氏のにしても、あれはＬＡＳ人にしか書けんと断定はちょっとね。
ついでに、男の女に対しての身勝手さによるとも限らん。
上に挙げたように、男女逆転した無茶話もあるからして。
- 393 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 20:18
- 殴ったことを簡単に受け入れるアスカの描写が
男尊女卑でケしからぬと？
- 394 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 20:21
- >393
まぁ、そういう事を言ってる人も中にはいる、ぽい。
- 395 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 21:30
- だから、言いたかったのはLASなんだからこうこうあらねばLASらしくない、みたいに
すぐ言いたがる人たちには千差万別の男女の恋愛なんて語れないでしょってこと。
夏の陽射しはその中の一場面にしか過ぎないし、こういう形で２人は決着したということから
さかのぼってしか当人たちの気持ちはわからないじゃない。LAS的に固定した考えだけだと
面白い作品を書く人ほどLASから足が遠のいちゃうんじゃないかとおもう。
また長くてウザくてごめんよ。
- 396 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 22:13
- 女が自分の期待通りの行動を、じゃなくて自分の幼馴染であるアスカが、
そういう危ない行動をとったということを怒った、という事が先なんじゃない？
殴った殴られたというだけなら分かれるだけで、そうじゃないから納得してる
わけでしょ？
- 397 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 22:15
- >>393
男に都合良過ぎでキモイって事じゃねーの。女性も読むだろうしな。
- 398 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 22:22
- 女が男を叩くのはいいが、男が女を殴るのはダメって思想は
気に入らんなあ
- 399 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 22:33
- いや、思想的にはそう間違って無いと思うよ。
ただ物事には何事も例外があるってことで、殴る価値も無いとか
そんな真剣になってなければ、どうでもよければ殴ったりしないよ。
一応女から。
- 400 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 22:35
- 女性から見てアレはどうなのよ？
- 401 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 22:48
- >>398
>女が男を叩くのはいい
誰もそんなこと言ってないでしょ。
- 402 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 22:54
- >>393
アスカのアレは殴られるような事か？
って話では。
- 403 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 22:57
- なんか、一つの事の様でいて論点が分裂してるから、まとまりようがない感じ。
- 404 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 22:59
- まだ女性って年ではないけど。
あの場合のアスカの頭にあったのはシンジを傷つけたということだけと思う。
とにかく謝って許してもらうというという事しか考えてない。あそこでは
アスカは赦し＝叩かれても。ということで十分納得してたと思う。
いつもくだらない事ばかりやってる男が、「お前が女だから叩かない
（でやっている）んだからな」なんて言われても何の感動も無い。あたりまえだね。
- 405 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 23:00
- >>397
でも、男に都合のいい展開は全ておかしい、てのも現実味ないとは思う。
>>398
俺も気に入らん。
上にもあったが、シンジとアスカを入れ替えたような話ならよく見かけるが。
いや、さらにもっとちょっとした誤解とかで、アスカがシンジを叩く話も。
そーいうのでは文句出ないのにな。
- 406 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 23:05
- まー関係ないが、仮に俺が男を殴るような場面があったら、そいつが女でも同じように殴るな。
暴力反対だけどな。
- 407 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 23:13
- 同じように殴っちゃ駄目だよ。
手加減できるってとこが「男の余裕」であって、それができる奴かどうかを
女は見てるんだから。（^^）
- 408 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 23:13
- 暴力反対。許せるのは、親が躾のために子供を叩くところまで。
- 409 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 23:14
- >>407
俺は同じように殴る主義だし、そんな風に見ている女は許せんな
- 410 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 23:15
- いやつまり、「女だから」で殴るのを止める程度の問題だったら、相手が男でも殴らない、てこと。
逆に言えば、相手が男だから殴る、てのをしたくないって意味な。
それに俺、男女差別撤廃主義者なんで。
女性だから、で損をさせるのも嫌だが、女性だから、で優遇するのも嫌。
- 411 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 23:20
- 単に女の方が壊れやすいって意味で言ったんですけどね。
最後のぎりぎりで受けるダメージを考えて拳を緩めるってのが
まあ、ルールみたいなものだし、それができないほど頭に
きたら、他のことも冷静に対処できてない。
とんでもない子でも、子供をけったりできないのと同じ
単に物理的に考えてください。406さん。
- 412 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 23:26
- その論理展開だったら、
口が上手い人が口下手な人をあいてに口原価する時、前者は後者に
手加減するべきかってことにならない？身体も精神も傷付くのは一緒だよ？
因みに漏れの行動範囲では、基本的に女性の方が口が上手い(か暴論でも推し通す力が有る)
これって男の方が力が強いのと同軸で語ることも出来るだろ？
ジェンダーを除いて人間としての強弱で考えるならさ。
てな厨なツッコミされるからあまり性差で語るのはうっとおしい。
- 413 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 23:26
- >>411
>それができないほど頭にきたら
「夏の日差し」でのパンチは、そんな感じだと思うけど。
男を描くにしろ、女を描くにしろ、そういう感情の制御出来無さを描くのが上手いわけだけど。
- 414 名前：406＝410：2003/05/14(水) 23:29
- >411
でもね、男同士で殴りあう時は、相手が弱くてもそれをしたりするでしょ。
女だからNG、で決め付けるのは実は、女だからどうの、で蔑視するのと根は一緒なんだと。
繰り返すけど、俺は優遇も冷遇もしません。
レディファーストとか糞くらえだね。
あと、暴力はめちゃ反対だから俺。
男だろうと女だろうとまず殴らない。
ただし仮定として、男を殴る時は女も殴る。
- 415 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 23:33
- そういうまだ未熟なシンジであり、この話のバックにあるアスカの行動も
また未熟。未熟な二人がふたりであるからこそ和解できて互いの素直な
感情を分かり合えたってこと。ここで手を出すという行為が朝の公園での
ひっぱたくでも、家で殴ってしまったことでもふたりにとってはとても
自然だったんでしょうね。だから最後までそのことについて追及していない
のだと感じたのです。
- 416 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 23:39
- あの、成人男子が思い切り殴ったら女は死んじゃうと思います。
自分の手と女のこの友人の手を比べてみてください。
どんな華奢な男の人でも女よりずっと丈夫。女の目から見ると
男の人って凄く怖いですよ。猛獣と共存してるようなものです。
関係ない話でごめん。でもその辺意識してくれるとFFもまた違う目で読めると。
- 417 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 23:41
- >>416
壊れやすいかどうかなど関係無い。許せないと感じた相手は
殴る。潰す。ただそれだけの単純な問題なんだよ。
ちなみに相手が美貌を鼻にかける輩なら、それこそ顔面を狙うな。
- 418 名前：406＝410：2003/05/14(水) 23:44
- >416
えーと、多分というか絶対、FFは関係ないかと。
（じゃあこんな話するなよという気はしなくもない）
でな。ともかく相手を気遣うくらいの余裕のある時は、俺は誰にも暴力とか使いませんよと。
仮に相手を思い切り殴るとしたら、それこそ刃物持った通り魔に襲われて逃げ場がないとかさ。
そーいう時。
・・・まさか、そんな時でも相手が女性だから手加減しろとか言わんよね？
- 419 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 23:47
- まぁ、第弐だからな。
スレ違いの許容値も高いだろ。
ある程度ならｗ
- 420 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/14(水) 23:47
- それはもちろん。（^^；
あくまでアスカ（女の子）を殴る男の子と言うのを基準に。
- 421 名前：406＝410その他：2003/05/14(水) 23:55
- >420
その基準、というか「夏の～」のあの場面では・・・
ちょっと、あのアスカは迂闊だし隙ありすぎ。シンジを怒らせた事に関しては、それなりに責任があると思う。
でも、だからっていきなりグーで殴りつけるシンジは明らかにやりすぎ。
結局はどっちもまだまだガキで、その二人がどうにかこうにかLASに辿り着く話、てことなんだろうと。
あのシンジの暴力をアスカが納得してるのについては、別に構わん。
客観的にどうのより、あそこではアスカの主観が大事なんで。
上にも誰かが書いてたけど、あの場面でのアスカにとっては、シンジにそれをさせた自責の方が強いんでしょ。
シンジはシンジで、ちゃんと反省してるしな。
ただし、俺は「夏の～」そのものは嫌いだけど。
- 422 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:00
- 女から見るとこの話はわりと納得できるんですけどね。
まあ、わたしは女の代表じゃないからわたし個人としては、ですけど。
- 423 名前：406＝410その他：2003/05/15(木) 00:06
- 俺は何とも、気に障るんだな。
色んなところで書かれてるから、今更書かんけど。
いくつもあるし、嫌なとこ。
その辺りは人それぞれだな。
正直、男だから嫌う、女だから納得するで済ませるものでもないと思う。
てこれじゃまた性差の話になるので、こちらも詳細は避けるが。
- 424 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:09
- シンジとアスカを入れ替えて、カヲルとレイを入れ替えても、
俺はｵｲｵｲ軽いな、と思ってしまうな。
- 425 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:23
- あの話カヲルの姉がオリキャラなのってなんで？
どうせみんな別人なんだからレイにすりゃ良かったのに。
- 426 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:24
- あ、そういやそうだ。
別にどうでもいい事ではあるけど、盲点だったな。
- 427 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:27
- 俺も思った
- 428 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:27
- 米氏はアスカ人で、アスカ×カヲルには興味あるけど、シンジ×レイには興味ないからだろ。
- 429 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:30
- 興味ないならなおさらだと思うんだが
- 430 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:30
- 興味ないから、出そうとかいう発想さえ浮かばん。
カヲルは出したくてしょうがないみたいだけど。
- 431 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:39
- そういや彼の作品ではレイって黙殺されてるね。
- 432 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:41
- 時々出てくるがこれでもかってくらい性格が違う
- 433 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:43
- アスカ人だからね。
別人だろうとカヲルに拘るのも、アスカとカヲルのカプを書きたいからでしょ。
LASとLAKには気がいっても、LRSとかは却下なんじゃないかな？
- 434 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:44
- ぶっちゃけカヲルもあんまり出てないいんだけどな
- 435 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:44
- >432
大丈夫キャラみんながそうだから。
- 436 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:45
- >>434
いや、最近になってやたら頻度が上がった。
だからその印象が強くなってるんじゃないかと。
- 437 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:47
- あえてLRS要素入りのLASはないかな？
米氏作品で。
または、シンジがフラフラするやつ。
- 438 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:47
- けど夏の日差しと遊園地と同人以外にあったけ？
- 439 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:48
- >>437
レイがシンジの事好きなやつはあった
- 440 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:49
- 夏の日射し、遊園地、同人、おまけのエロLAK。
判断基準にもよるだろうが、これだけ書いてれば充分だろ。
内二つはLASですらなくLAKだしな。
- 441 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:49
- >439
それはあんまし意味ないかと。
- 442 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:51
- >>440
問題はそれらが全て最近のものってことだ
- 443 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:54
- でも何度か書かれてるように、LAS人でなくアスカ人なんだから仕方ないんだよなホントは。
Asuka.ｃさんだってｶﾅﾘLAK入ったLAS書くの好きだったし、多少は話題にもなったけどこれ程じゃなかった。
結局は、これまで「良質LAS作家」だと信じてたから、なんか裏切られたような気分になってるって事なんだろうな。
正しいとか間違ってるとかじゃなくて。
- 444 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:56
- きっとそのうちにLAK入りLASじゃなくてLAKを書き出すんだろうな。
・・・と書こうとして、既に書いてる事に気付いた。
- 445 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 00:57
- まさにカヲルに裏切られたシンジ状態だな（ｗ
- 446 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 01:02
- 確かにｗ
実際、本当にｵｲｵｲと思ったのは、LASのおまけとしてLAK書いたって事くらいだな。
そりゃないだろっていう。
あとはもう、とにかく残念だなって、感情的なもので。
キャラが別人なんてのはどこにでも転がってるしﾅｰ。
- 447 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 01:05
- ところで素朴な疑問が。
なんで、web版と同人版に「夏の日射し」て同タイトルを付けたんだろ。
学園エヴァなこと以外の共通点は？
カヲルが障害なこと？
- 448 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 01:14
- >>447
金を取る同人版こそが真バージョンと言う意味だったりして(藁
- 449 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 01:14
- じゃあ、web版のはアスカに振られたシンジの妄想とか。
- 450 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 01:33
- >>445
カヲルは裏切るもの、裏切らないのはカヲルじゃない
- 451 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 04:26
- web版のカヲルは、最後焦りすぎだし、諦めも早過ぎると思うのだが。
あのアスカ相手なら、まだまだいくらでもシンジから奪えそうだし、浮気、二股とかさせることも充分できそう。
カヲルみたいな美形なら、だけど。
ま、同人版のカヲルならさらに簡単なんだろけどなｗ
- 452 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 10:40
- おすすめスレで「私を月まで連れてって」がちょっと話題になってたけど
「私を～」はこのスレ的にはイタモノOKですか？
- 453 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 10:57
- 内容がｷﾂｲ、て類のイタモノではあるでしょう。
- 454 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 11:38
- >>451
そういう展開が同人版で見れるかと期待していたのです。
でも奪うのはともかく、浮気、二股とかさせるのはカヲルもイヤでしょ。
ヤツもマジだからナー。
- 455 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 11:51
- ＞浮気、二股とかさせるのはカヲルもイヤでしょ。
そういやそうか。
じゃぁ、奪う前段階では？
・・・てか、期待してたんかいｗ
- 456 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 15:05
- そうかな、あのカヲルは別にアスカに恋情を持っていたわけではないと思う
だから諦めなければ浮気、二股とかをさせたと思うけど
あそこで諦めたのは、単に父親の嫌悪があっただけで、それがなければ
カオルが来て諭しても、諦めないで非情な手段をとったと思う
- 457 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 17:18
- >425 もともとキャラ借りてるだけで俳優として演技してもらってるって
述べてますからね。あの姉はたぶんカヲルの２つの分裂した性格を現してる
と思ってました。もともと2つの意識2つの可能性って、すべて並存してる
形で書いたのかもね。並行した可能性の世界っていってしまえばちんぷかも
しれないが、まあ2次小説というのは可能性を楽しむものなんだって割り切れば
浮気しようが二股しようが読めないとかもう大嫌いだとか言う方がおかしい訳で。
色々書いてくれるほうが楽しめていいと思うんだが。
- 458 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 17:22
- >452
月までつれてってはヘコんだなあ。性的虐待はそうでもなかったが、
レイプされたのはダメージでかかった。
シンジの子でない確率のほうが高いのに産もうとするアスカも理解不能
だったなあ。
- 459 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 17:37
- 性的虐待ってどういうのだったけ？」
- 460 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 17:46
- う。月までつれてってのURL誰か教えてくんない？凹んで来たい。
- 461 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 20:04
- >458
俺はとにかく、あの話のアスカやシンジが可哀相でな。
そういう意味で痛かった。
- 462 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 20:05
- >>460
おすすめにアーカイブがあったから転載するよ
ｈttp://web.archive.org/web/20010603194941/www.annie.ne.jp/~soko/tukiindex.html
- 463 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 20:31
- >>459
アスカが９歳ぐらいの時？から日常的にレイプされてた。
あるとき母親が父殺して自殺、アスカはなんかセックスに関することになると、
人格が壊れたり、失語症になるとかそんなの。
- 464 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 20:52
- 普通に他の異性とｾｸｰｽしちゃったとかとは、次元の違う話だからな。
イタみの方向性も違うよねこれは。
- 465 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 21:01
- >>464
痛いというより、ショックというか激しくむかついた。
よくレイプされる話だよなあれ。レイもゲンドウ似の男にレイプされて、
アスカは父親にやられた上に輪姦、シンジですらカヲルにほられかけてるしｗ
- 466 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 21:14
- 激しくエヴァでなくてもいいじゃん､と思って自己防衛したよ（ｗ
漏れはあんまり好きくないけど､人気はあったんだよね？
- 467 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 21:31
- 一見するとほのぼの学園物だからね。あの雰囲気は好きなんだが・・・。
あのシンジはどうなんだろうなぁ～、基地外入ってるからな。
- 468 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 22:08
- >>462さん、ありがたかったけど行けませんでした。
- 469 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 22:13
- 462ではないが・・・
頭のｈをhにしても行けない？
- 470 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 22:13
- 電波少女なんかもそんな話でしたね。
- 471 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 22:47
- 行って読んで来れました。どうもありがとうございました。
いや確かに痛いけれど、それだけに最後が感涙でしたね。
秘書そうこさんお嫁にいけたのでしょうか。
- 472 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/15(木) 23:29
- 月まで、は凄まじいまでの話ですよね。
特にシンジがアスカの腹を殴って子供を殺す場面からあと最後までの
流転はもう圧倒されるばかりでした。ですがあえていいますがLASって
ここまで描かないとLを描いたって言えないんじゃないかってことです。
EVAでもなんでもないじゃないかって意見も当然あるでしょうけれど、
あの二人のLの部分を描くのであれば背景を置き換えてこんな形にして
いくしかないんじゃないかって思います。「男」と「女」の究極の本音
の部分、行くとこまで行けばという部分、それが突き刺さってきたな。
- 473 名前：459：2003/05/16(金) 01:11
- >>463
あ～レイプは覚えてたけど虐待は忘れてた。つーかリア厨のころ読んでまじへこみしたからな・・・
まあすぐにアス穴いって回復してたんだが
- 474 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/16(金) 15:11
- 個人的にああいう話は白々しいから大嫌い
痛い痛くない以前に評価できない
- 475 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/16(金) 17:59
- 自分は、評価はするけど凹みました。
白々しいって言うのは、こんなことありえないよという意味でかな？
まっとうな感覚を持った人間なら妊婦の腹を殴りつけるなんてと
思うが、（だいぶそういうのも当てにならなくなってきた御時世ですがね）
いつでも結局はアスカに縋ってばっかりのシンジは余りにも情けなかった。
結局アスカが『赦し』を与えたわけですから。でもあの辺の狂気の描写は
大変うまかったと思いますよ。situationが極端すぎるのが難てことなのかな。
- 476 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/16(金) 19:50
- >>472
あれを「男」の本音と言われてもな・・・
俺は、ああいうシンジの描き方はｷﾗｲだ。
- 477 名前：474：2003/05/16(金) 20:33
- >>475
極端すぎる状況へのもっていき方が、
俺は気にくわないっていう話ですわ。
強姦って、現実でも理不尽に起こったりするじゃないですか。
そういうのをフィクションの中に持ってきて
狂気への引き金にするのは、あまりにも稚拙な感覚なんじゃないかと。
描写とかは俺も良いと思ったので、
それだけに凹んだというか、やり切れなかったというか。
変にこだわり過ぎかな……
- 478 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/16(金) 23:24
- おすすめでは我慢が限界に達してるようですなｗ＞イタモノ
- 479 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/16(金) 23:30
- なんだかんだ言ってここで出た作品はあっちでも紹介されてるｗ
- 480 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/16(金) 23:37
- とりあえずもまえらも鋼鉄2は踏んどけ。
- 481 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/16(金) 23:47
- >>300
売ってたか？知らんそんなの。
- 482 名前：４８１：2003/05/16(金) 23:48
- はい、誤爆～。
- 483 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 00:38
- お勧めスレは完全に厨に占拠されたな。
もう何を紹介していいかわからん。
しかし、七つ目玉や錬ゲンやVHがOKでDNAやQLASが駄目ってのも面白いよな。
- 484 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 00:51
- >483
＞七つ目玉や錬ゲンやVHがOK
ＶＨはＯＫとか言ってないんじゃないか？
確か、未読だった９２２たんが、これってどうなんですか？と聞いてきただけ。
七つ目玉や錬ゲンＯＫって言ってるのはいるけどな。
でも多分一人じゃないかと。
すぐ、元の流れに戻ると思う。
- 485 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 00:59
- かくしエヴァがLASじゃないとか言ってるのにはびびったけどね
- 486 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:01
- つーか最近LASスレにわけわからん奴が増えたね。自作自演呼ばわりする奴とか
- 487 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:02
- ここは舞台裏ではないんだけどな。。。
- 488 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:05
- 何かここだとどんな角度からでもLASを語れていい感じ
- 489 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:10
- 俺はそれぞれをそれぞれなりに活用してます。
むしろ便利になったと思ってるくらいだ、住み分け。
- 490 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:14
- >>489
たくさんスレができたせいで、
どれもレスが伸びなくて消えてしまうんじゃないかと危惧してた。
今くらいなら大丈夫だけど、後が心配だ。
- 491 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:15
- 落ちＬＡＳとおすすめ、イタモノスレを常に同時に開けながら書き込んでるよ。
- 492 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:17
- そんなの基本ですw
- 493 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:20
- >>485
たまたま風変わりな意見の人が紛れてただけだろ。
実のところ、「私立第三新東京中学校」は、ちゃんとテンプレのリストに含まれてますぜ。
- 494 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:20
- ここはイタモノ専という発想から生まれたけど
LAS人、非LAS人wがなんか語るトコになってるね。
- 495 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:21
- あのテンプレも何故か２・・３・・５とかまざってるよな」
- 496 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:24
- >>494
いや、一応LAS人が語ってるはずなんですが…
- 497 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:26
- >495
イタモノ警告付きでね。
一応、ＬＡＳの一種と捉えた人が紹介してたんだよ。
だから仕方なく。
- 498 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:27
- しかい異彩を放ちすぎだよな
- 499 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:28
- >>496
たまにLAS人とはチト違うかも？というのもみかけるよ
- 500 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:30
- 某調査隊の人とかですか？
- 501 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:30
- >498
まぁ、アスカとシンジの関係を描いてるのは間違いないし、あの後はＬＡＳになるのかな？と思わないでもないし。
というかね、あのリスト作ったの俺なんだけど、色々と事情があったのですよ。
事情てほど大げさなものでもないけど。
- 502 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:31
- >>500
あれはただの痛い人だろ。
俺が思うに、最近こっちのＬＡＳスレにも顔出してるような気がちょっとする。
- 503 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:31
- その辺微妙だな。イタモノ排斥の遠因かもね。
- 504 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 01:43
- そういやさ、おすすめスレの初代スレを保存してる人っていない？
時折あっちで聞いてみてるんだけど、未だに持ってる人に出会えたことがない。
- 505 名前：葛城調査隊：2003/05/17(土) 01:58
- 俺は根っからのLAS人ですが何か？
LAS厨じゃないけどな。
つーか第弐が出来たときから居るし（ｗ
>>504
OpenJaneDoeのログで良ければあるぞ。
全部テキストになっちまうけど。
- 506 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 02:09
- 最近来た人が多いのでしょうw
- 507 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 02:40
- >505
というか、ＬＡＳとか以前にまずイタイ、と言われてるのだと・・・
- 508 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 02:48
- >>507
そっとしておきなさい……
- 509 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 02:49
- >>507
499を見れ。つーか、葛城(以下略の言ってた事って、至ってまともだと思ったんだけど、
なんでイタイ人になってんの？
- 510 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 02:58
- ああ、直リン云々の話じゃなくて、カプ関係の話で叩かれたのか。
- 511 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 07:56
- 言い返せないと個人攻撃で排斥したがるもんだ。
- 512 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 09:35
- その通りだね。
皆でさんざん言い返したけど理屈が通じなかったんで諦めた、がこの場合正しいけどな。
- 513 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 12:33
- ま、直リン云々はアチラのほうが正しかったからねぇ。
カプ関係は、うーんまぁ人それぞれってことで
- 514 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 12:56
- 直リンのときもどうかと思ったが・・・
- 515 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 14:43
- 皆の気持ちも分かるが、とりあえず、この話題はここで切ろうや。
あんまし意味なく荒れかねないしな。
次は別の話題をどうぞ↓
- 516 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 17:39
- ちゃんとした「アスカ単体萌え」スレが無いからこういう事になる。
ちょっとＬＡＳ的にイタい話題になると、スレ違いとかって叩きが入る
からな。米騒動の時だって「えろくないよスレ」あたりでやってたら
もっと内容のある話になったと思う。（もうないけど）
つーか、甘いのしか受け付けられない人、多すぎ。
その割に「アスカスレ」立てても、結局ＬＡＳスレになっちゃうし…
- 517 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 17:48
- これが「次の話題」か・・・
しかもｲﾏｲﾁな指摘。
- 518 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 18:02
- ＬＡＳ人である前にアスカ人って人と
単にＬＡＳ人って人との間には、深くて広い河があるのです。
- 519 名前：Renewal of ヽゝﾟ ‐ﾟνさん：2003/05/17(土) 18:16
- それも最近明らかになったな。昔はほとんどアスカ＝LAS人だと思われてた
- 520 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/17(土) 22:09
- 二人セットじゃないと興味なし、てのは前々からいるだろうと思ってたけど・・・。
シンジ萌えＬＡＳ人どころか、レイ萌えＬＡＳ人なんてのもいるらしいからな。
- 521 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/17(土) 22:17
- まあ、それだけLASは魅力的ってことだw
- 522 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/17(土) 22:20
- >>516
伝統あるこのスレがアスカ単体萌えの話題にふさわしいであろう。
ってかこのスレ最近話題無いのよ
このスレの１としては悲しいので話題提供して！
アスカ萌え～ver.5.0
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018958959/
- 523 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 01:51
- >>516
>>522
単体スレっていうのも違うんじゃないの？
むしろ逆というか、登場人物が作品中でどのように配置されてるとか、
どのように機能してるとか、そういう見方でしょ。
こういうのって、批評スレでやるべき事だと思うよ。
- 524 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 01:53
- というか、解釈スレだな。
実のところ、過去ログみると結構その手の話はある。
それでもうそれぞれの結論出しちゃってる人達にとっては、今更なんだよな。
- 525 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 02:06
- >>522
伝統はあるんだけどさ…
そのスレ復活したのって「アスカってスケベなのか？」スレへの反発
からじゃん。
そんなスレで、米アスカは本編アスカの特徴を抽出しているかどうか、
とかまともに議論出来るとは思えないんだよね。
典型的ＬＡＳ人に乗っ取られるアスカスレって感じなんだけど…
- 526 名前：516：2003/05/18(日) 02:24
- 俺はこめどころ信者じゃないけど、確実にアスカにはフラフラした部分は
有ると思ってるよ。
でも、むしろそこがイイと思ってるんでアスカ人だと自認してんだけど、
ＬＡＳ人から見るとアンチアスカと紙一重に見えるかもね。
そういう人が集まるスレがアスカ人用のスレなわけですよ。
えろくないよスレに意味があったとしたら、そういう話になっても
あんまし荒れなかったトコかな。あそこの１はうまいことネタっぽく
やってたからな。（ｗ
- 527 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 02:32
- >>525
>>526
だから批評スレで良いじゃん。
とりあえず「Remembrance」と、「終わらない物語」と、「抜錨」の比較とか、
やってみない？
コミュニケーションによって日々変化していく人格と、多重人格の関係とか、
ままならない他者との関係と、矛盾した行動を取る多重人格者との関係とか。
そこから、終わらない時間へと展開する、みたいな感じで。
前スレ終盤からの流れで。
- 528 名前：516：2003/05/18(日) 02:40
- 批評スレでやるのはさ…
いくらＬＡＳ寄りの住人が多いからって、あんましアスカアスカ言うのは、
ちょっと他の属性の人に迷惑やん？
それはお前はアスカ厨だからって無粋な煽りも絶対入るしな。
ホントはえろくないよスレを復活させたいんだけど、俺にあの７７たんの
相手はムリだ…
- 529 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 02:42
- じゃ、こっちの批評スレで。
- 530 名前：516：2003/05/18(日) 02:49
- 人居ないんだよねーｗ
- 531 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 02:57
- 批評スレの前スレ942氏も呼べば、とりあえず3人にはなるけど。
- 532 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 02:59
- まあ、面倒ごとには巻き込まれたくないかもしれないから、何とも言えないけど（w
- 533 名前：516：2003/05/18(日) 03:07
- ていうか俺Remembranceしか読んでねえや。（酷でぇ）
- 534 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 04:04
- Remembranceってもう読めないの？
- 535 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 09:13
- >>526
解釈スレ、検証スレの類を使ったら？俺は乗らないけどｗ
フラフラしたところが・・・てのが何を指すのかによるけど、米アスカみたいのは「確実に違う」と思ふので。その手の議論も随分やったから、また同じ事を繰り返す気もないしね。
でも別にそう考える人が、アンチアスカだなんて思わんよ。
ただ、あれは本編の抽出で、それを認めないで米氏を批判するなんてダメだ、認めないﾔﾂはフィルターかかったＬＡＳ厨だ、みたいな事を言い出す人達が時々いて、それにうんざりはしてるけど。
あと、本編の抽出が米氏の意図だったんだ、て根拠示さずに米氏の頭ン中を決め付けるのにもうんざり。ソース示して欲しい。でなきゃ、そう考えてた可能性がある、に留めとけよと。
>>534
ttp://members.tripod.com/toshihiro_nishioka/novels/rem/rem.html
- 536 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 09:40
- ところで、生ハム氏の「ＬＯＶＥ？」は、Mr.チルドレンの「ＬＯＶＥ」を下敷きにしてると思うのだけど、どうよ。
「LOVE?」
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/9563/love.htm
「LOVE」の歌詞
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/chibow/mc/mcsong/a03-08s.htm
- 537 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 11:57
- アスカがどうの・・・
てのはお約束通りなら、アスカは自分を見てくれる人ならホントは誰でもいい。
だからシンジとの間にあったのも馴れ合いだけ。
そして、アスカに優しくしてくれる（見てくれる）人が現れればまた引き寄せられる→フラフラする。
・・・誤差はあるだろうけど、概ねこんな感じか？
仮にまたこんなのだったら、確かに、反論も議論も論破も飽きたな。
それとも、最近はﾁｮﾄ違うのだろか？実は米氏がどうの、てのも離れてたせいでよく読んでない。
もし、昔からの変わらぬ内容じゃなかったら、俺は議論に参加するかも。
新たなネタは楽しいから。
- 538 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 12:05
- >537
そんな前からアスカに関するこうした議論てあったか？
俺は米騒動で話題になり始めた印象なんだが。
- 539 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 12:14
- >>538
だからその、米騒動とやらはよく知らんのだって。
俺が書いたような「昔からの」てのは、あったよ。
ＬＡＳスレてより、エヴァの色んな解釈がなされてた中で。
- 540 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 12:26
- >>535
あんたもいい加減やめたら？
個人的な見解だと言いつつも押し付けててうざい。
抽出って言葉最初に使ったの漏れだけど、一回しか使ってないのに変に粘着して
俎上に上げて否定されてもなってかんじ。
そんときの使い方すら、｢漏れは～だと思ったけど｣だったのに
- 541 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 12:38
- まあ、考察スレでやっても否定的意見はアンチのイヤガラセって
思われて、まともな議論にゃならないだろうな。ｗ
- 542 名前：535：2003/05/18(日) 12:41
- >>540
誤解が二つある。
「いい加減やめたら？」との事だけど、俺はこの件に関してはまだ一度（535）しか書き込んでない。
「抽出」て言葉に関して、初めに使ったのがあなただとしても、以後他の人達も使うようになっているので、俺が言ってるのはあなたとは限らない。
というか、最初の一回のみなら、つまりあなたではない。
- 543 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 12:45
- >541
そうか？
イタモノ話題だから叩かれる、否定的意見なら叩かれる、てのは、被害妄想の部分が結構あるように思う。
受け入れられなかったのは相手と場所のせい、て思い込みたがるﾔﾂらの言い分じゃないかと。
まともな態度と内容なら、ちゃんと話ができるよ。
- 544 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 12:53
- >>542
それって、誤解しかないじゃんｗ
てか、イタモノ（一応）の話題を挙げてる>>536がスルーされまくってんな。
現行の話題は、続けたければ議論スレでも作ってどうぞ、てことじゃだめか？
- 545 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 12:57
- ついでに書いとくと、
>536のは俺の目にはなるほどと映る。
てか、アスカをイメージしやすい歌詞だな。
- 546 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:10
- >>535
そうかぁ？
＞米アスカみたいのは「確実に違う」と思ふので
といった表現と論調の、一人の文体と思えるカキコはいっぱいあったとおもうんだけど。
＞うんざり
とかいった表現を用いるところからも、米騒動には良くかかわってたニオイが馥郁たる感じなんだが。
別にアナタじゃなくても問題ないけどね。約一名そう言う香具師が居るのはほぼ
間違いないし。
- 547 名前：535：2003/05/18(日) 13:17
- とりあえず一通り読んでるから、影響を受けてるのは間違いない。
けど、簡単に同一視されても困る。
文体なんて、いくつかのパターンはあるけど皆似たようなものだし。書き方が似てきたりもするし。
まぁ、俺じゃなくても構わないらしいからそれでいいけど。
ところで、約一名って、一名とも限らんと思うのだけど。
- 548 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:20
- まぁまぁ。
所詮ベンジョノラクガキ上等。なのがにちゃんなんだからさ。
複数だと思い込むのも単独だと思い込むのもひとそれぞれだよ。
ついでに言うと、どうでもいいならスルーすべき。自己弁護の真偽なんて本人以外
正解知らないもん。
- 549 名前：535：2003/05/18(日) 13:23
- ＞どうでもいいならスルーすべき。
その通りだね。
ごめん。
- 550 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:23
- ＞あれは本編の抽出で、それを認めないで米氏を批判するなんてダメだ、認めないﾔﾂはフィルターかかったＬＡＳ厨だ、みたいな事を言い出す人達が時々いて
これを世間では｢曲解｣｢読みたいようにしか読めてない｣といいまつ
ま、｢おもいいれ｣ってのも物事を楽しむためには大事だけどね。
まぁスレタイに沿ってるし、その意味では漏れのがアラシになっちまうのかな。
- 551 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:30
- そーいう内容を言い出すのが中に含まれてるのは事実と見たが？
- 552 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:33
- 多分５５０は、全員を区別無く否定されてると取ったのではないか違ったらｽﾏｿ
- 553 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:38
- ・・・「アスカ観を論じるスレ」でも立てて、議論したいヤツはそこに集ったらどうか。
そんで一度やり合えば、落ち着くんじゃねぇ？
現状は、論じたいけれど行き場がないてストレスが各所で発散されてるような。
- 554 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:41
- これまでの流れをわかりやすく説明してください。
- 555 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:44
- >>516
これ以上は批評スレで良いじゃん。あんまりやり合っても意味無いんじゃないの。
これって、人物の性格・内面を重視するか、その行動とそれが及ぼす世界
や主人公への影響を重視するかの違いでしょ。
作品の表現の連なりを見ていく見方なんだから、個々の作品のそういう部分を
比較するというやり方の方が良い。勿論、作家の人格と作品を結びつけること
を、慎みながらw
人がいないっていうけど、どうしてもそういうことを喋りたいという人がいれば、
自然に来るでしょ。どっちにしろ少数派なんだろうしw
- 556 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:44
- 大した内容でもない。
中身無く、好き勝手な事を言い合ってるだけだ。
ｵﾚﾓﾅ
- 557 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:45
- ＞人物の性格・内面を重視するか、その行動とそれが及ぼす世界や主人公への影響を重視するかの違い
どゆこと？
- 558 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:47
- オイ！オマエラー
ナンカセイキョウダナー
- 559 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:49
- そして無視されまくりな>>536
- 560 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:54
- >>556
しかしこの無意味な荒れっぷりはある意味２ちゃんらしい。
表のＬＡＳスレは品がいいからな。
- 561 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:55
- >>560
そうかぁ？あっちも同じようなもんだろ
- 562 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:56
- なんかトータルでは、近ごろ上品になった、ような気がしてた。
- 563 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:57
- >>557
斜め読みなので間違ってるかもしれないけど、葛城(以下略が言ってたようなこと。
作中でその人が果たす役割を本編と比較するやり方。
アスカだったら内面をうっちゃって、シンジの予想しない行動をしたり、
シンジを傷つけたり、振り回したり性欲の対象だったりみたいなところ。
- 564 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 13:58
- >563
なんか分かってきた。
そういう風に考えたことなかったから、参考になったよ。
ありがとう。
- 565 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 14:00
- なんかみんなここと落ち着いてとおすすめスレを同時に開いていて盛況になったとこに流れ込んでるだろｗ
- 566 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 14:01
- 多少荒れても、このくらいのが楽しいからな。
- 567 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 14:03
- アスカに関しては、一度どこかで、改めて論じてみるといいかもな。
もうぐちゃぐちゃになってて、どうしても噛み合ってない部分もある。
- 568 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 14:10
- >>564
エヴァのどこに興味を持つかの違いね。
人間関係が変化する様に興味を持った人は、それほど内面には拘らない。
それで「これがアスカだ」っていうと、「アスカはそういう性格じゃない」
って人が出てくるという、単純な話。
一つ一つの要素に注目するか、要素同士の絡み合いに注目するかで、
「七ツ目玉」なんかは評価が分かれる。
絡み合いに注目する人にとっては、あれほど本編を再現した話は無いと
考えるんだけど、そうでない人には全然エヴァじゃないってなる。
まっこう氏なんかも、そういう見方をすると外の人も含めて作風は
一貫してるんだよね。
- 569 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 17:39
- どうも論拠になっている作品をきちんと読んで無いように思える。少し長い
作品になると斜め読みして分かったつもりで論じたりしていないか？抽出とか
LASかLAKかなんていう問題についてもまったくお門違いの部分で意見を言って
るように感じられるときがある。改めて論じる必要があるとすれば一度読んで
わかったつもりになっている作品をきちんと読んで見たらどうか。
- 570 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 18:54
- イイ感じにへこむな。このスレはｗ
スレタイ通りだよｗ
- 571 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 18:57
- ｢抽出｣とか｢論拠｣とかを使うとアタマガイイように勘違いできるんだろ。
- 572 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 19:00
- そんな奴いるか。ハゲ
- 573 名前：えろくないよスレの１の方：2003/05/18(日) 19:35
- かつて二人の補完を書く際に、けびん氏は確か
「本編のシンジはレイに惚れてるように見えるし、本編はＬＲＳにしか見えない」と
言ってあったのですよ。
じゃあ、氏はＬＡＳ人では無いのかと言われれば、それは無いんですね。
ＬＡＳ人とアスカ人の差、というよりは
ＬＡＳ人とは、こういうものだ、って認識に個人差があるだけの話ですよ。
でも、今こんな事をＬＡＳスレで発言した日には袋叩きにあってしまいそう。
次スレはほとぼりが冷めたら立てるよ。
- 574 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 19:37
- だってあの頃追加シーン無かったんだからそれも致し方ない
- 575 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 19:43
- 追加シーンってアスカ→シンジの証明材料にはいいけど
本編はＬＡＳですって材料にはならないよ。
いや、そんな事じゃなくて、ＬＡＳ人でも
「俺、本編はＬＲＳだと思うんだよねー」って人はいるって事よ。
いて当然なんだけどナー。
- 576 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 20:02
- >>574
総合で語っていた頃は、とっくに追加シーン出てただろ。
つーか、1氏の言ってることはそういう事じゃないと思うんだが。
そうやって、本人が客観的に検証してるつもりでも、何処かでフィルター
がかかるって事。「LASだった」にしろ、「そうでない」にしろね。575が言うように。
こういう事言うから、某スレで「算数する、リテラルにしか反応出来ない奴ら」って
言われるんだろ。俺は某スレでそう言った人じゃなく、質問した側だけど。
- 577 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 20:05
- 今ならそれほど袋叩きにはならないと思うモナー！
本編がLRSにしか見えないと思った人は多いのでは？
オイラなんかリアルタイムで視てたクチだけど、途中まではLRSと思ってたのね。
でも物語の後半にさしかかるとナンカ違うよってという感じで、EOE見てコレはLASなんだと感じたよ。
- 578 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 20:52
- なんでＬＡＳとＬＲＳの対決スレみたくなってんだ
- 579 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 20:54
- 本編がＬＡＳならＦＦなんぞ読んでないで擦り切れるまでビデオをい見ればいいんだよ。
本編がＬＡＳ未満かつＬＲＳ未満だからみんなＦＦに補完を求めるわけで。
- 580 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 21:07
- 対決では無いよ。ＬＡＳは体制ではあるけど絶対じゃないって事さ。
危い奴が多いからな。偶には自浄作用も働かせないと、端から見たら
断罪厨と変わらなくなってるかもよ。人ごとじゃないな。漏れも気をつけねば。
- 581 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 21:58
- 「どくしょ☆にっき」にも同じような事が書いてあるな。
体制故に敵を見つけて殲滅しようとする特徴があるみたいな。
煽りと思って叩いたら、実は同士討ちだったりするからな。
やばい、やばーい。
- 582 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/18(日) 23:20
- >>578
LAS人同士で意見交換してるところが対決スレと違う
こういうのは大いに結構な事だと思うので
どんどん議論してください、俺は参加しないけど…疲れてるから。
- 583 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/19(月) 01:19
- 住みわければ良いだけでないの。
このアスカは本編と違うから認めないってのと、面白ければいいってのと。
前原氏のアスカを見ても、イタイと感じずに「これは本編とは違うから」
で処理出来るっていうのは、それなりに作者にとっては平和だと思うし。
- 584 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/19(月) 09:11
- >>583
本編とは違うと処理できるというのは
このスレの趣旨とはちょっと違うような…
そういう人は批評スレ向き。
ここは痛くてもイタモノを読む人のスレだと思うし。
- 585 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/19(月) 12:01
- 前原アスカは本編アスカがシンジに都合のいい女だったという認識に基づく
アンチテーゼだから本編からかけ離れてるのは当然。
- 586 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/19(月) 12:37
- でも、あの話はアスカ以上にシンジが都合のよくない男に設定
されてるけどな。それも、関係した女が都合のいい女になると
拒否してしまうという。…実際、このシンジにまだまともに扱
われたレイとアスカもこれで捨てられてるしな。(アスカの場合、
終盤で本気になりかけると、アスカからシンジを振るように仕向けられた)
- 587 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/19(月) 12:41
- >>584
ん？
そうやって水を差す奴がいたっていうのが、こめ騒動とかいうのの原因なんじゃないの？
本物のアスカ、偽物のアスカと世界を分けることが出来るのは、いく氏のアスカ観なみに
ナイーブだと思うけど(だから悪いというわけではない)。
>>585
本編では都合の良い部分と、そうでない部分があったと思うけどね。
EOE後って、シンジとアスカの性格は革命的に変わっていくはずで、
作者が想像力で何とかしていくしかないんだよね。俺的には他者としてのアスカ、
シンジと共に現実を生きる、「ここから始まる僕と彼女の物語」のア
スカ(これはEOEアフターじゃないけど)が一番近いんだけど、このアスカが
本編のアスカに似たところがあるかっていったら、全然似ていないし。
「シンジに依存して、シンジだけしか見ないアスカじゃないと偽物」
という考え方からすれば、とんでもないアスカでしょう（w
ただ、仕事で疲れているという理由だけで、落ち込むシンジを慰めもせずに、
シンジがブーたれると、「そんなに自分の思い通りの女が良いのなら、お人形でも
相手にしていろ」とぶち切れる（w
- 588 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/19(月) 17:53
- アスカがシンジをフる話ばかり書くのは
そういう意図（都合のいいアスカ、LASアスカへのプロテスト）があるのか？
- 589 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/19(月) 18:04
- >>588
それって頬杖には
あてはまらないのでは？
あらどう見てもシンジがアスカをフる話。
確かに一度はシンジがフられるけど。
- 590 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/19(月) 22:37
- というか、あれはシンジに都合のいい話に見える。
- 591 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/19(月) 23:02
- 何日か前、エロは別腹と言ってエヴァン汁読んでたのね。
そしたら数日後思い出したように痛みがジワジワ来るのよ。
くうぅ。
- 592 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/19(月) 23:18
- >>590
アスカがなかなかLになってくれない点で
凡百のLASより都合悪いのでは。
- 593 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/19(月) 23:36
- nakaya氏の「Ｌ．Ａ．Ｓ」もこれ以上無いくらいシンジに都合
よく状況が変化していくのに、当のシンジがアレという話だ
よな。(ＬＡＳ違いだって(藁)
- 594 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/20(火) 20:43
- この手の話でも、nakaya氏だとあんまり腹が立たない。
- 595 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/20(火) 21:25
- 全属性OKな漏れだけど、逆にいえば>>594氏のように、その手の話ってだけで
腹が立つ人が標準なスレなんすね。
どうにも居心地が悪いと思ってたけど、やっぱ特化したスレには
広く浅くな漏れは合わないようでつ。
貴方達が悪いのではありません。私がニュートラルなのがわるいのです。
キショイとはおもいますけど
- 596 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/20(火) 21:30
- みんな釣られちゃダメだぞ！
- 597 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/20(火) 21:39
- ５００番台以降のレスの流れを読んだ上で、こんなカキコを見ると
逆に嘘臭いんだが…
- 598 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/20(火) 21:46
- 今更感が漂ってますな。
- 599 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/20(火) 21:50
- 日本語下手ね。
- 600 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/20(火) 21:53
- なんでみんなレス付けるのさぁ。釣りだってバレバレでしょ。
こんなんじゃあ面白くもなんともないよう。
いや、喪前ら人として(ryと思ってるのはホントだけど自分を振り返るに……
- 601 名前：594：2003/05/20(火) 23:21
- >>595
いや、痛いとか、作者の悪意を感じるとか、こんなの本物のアスカじゃないとかじゃなく、
要するに、593の言うような話ってこと。
「頬杖～」なんかだと、村上春樹的なナルシシズムを感じるけど、nakaya氏の場合
そういうのは感じないって事。
- 602 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 00:41
- >>573
ちょっと遅レスだけど・・・
本編がＬＲＳに見えるってだけで、その人をＬＡＳ人でないなんて言う奴はあんまし、ていうかほとんどいないと思う。
シンジ×アスカが好きでこだわってて、それ以外は読みたくも書きたくもありません、てのがＬＡＳ人。
アスカが好きなだけで、カプになるとしても相手がシンジである必要はなし、てのがアスカ人。
・・・てのが多くの認識じゃないかと。要は、ＦＦの好みを分類したものでしょ。
- 603 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 00:44
- >>587
＞「シンジに依存して、シンジだけしか見ないアスカじゃないと偽物」という考え方
そんな考えのﾔﾂ見た事ないぞｗ
まぁいいけど。
- 604 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 01:08
- 俺も例えば「本編と違う」で処理するが、だから（作品として）認めないとかそーいう意味じゃないよ。
ただ、それで痛さをガードするだけだ。大体、アスカの性格が別人なＬＡＳＦＦなんて溢れてるし、ケチをつけてるつもりじゃない。
例えば米氏の時。
あれが騒ぎになったのは、「本編と違うから耐えられる」てのに対して「いやあれが本編のアスカだ」て意見の人達もいて、それで議論になったわけだけど、さらにそこに最近の米氏はＬＡＳ人には辛いって嘆きとか、ＬＡＳエロのおまけでＬＡＫ書くなよとか、そういったのが混じり合って、なんだか米氏批判（というか苦手だ、て人の増加）の流れになった。
けど、キャラが違うってのをダイレクトに批判の材料にして、認めないとか、そんなｱﾌｫな事を主張したつもりはないんだ。
それと、米氏やその他のアスカがキャラ違うと考えるのと、「シンジに依存して、シンジだけしか見ないアスカじゃないと偽物」とかいう考え方は全然別モノ。
本編がＬＡＳと取らないとＬＡＳ人じゃないだの、シンジ依存アスカじゃないと偽者だのって、そんな極端な事を言ってるのっているのか？
なんか、他者の意見や思考を歪曲して捉えてないかと。
- 605 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 01:11
- 正直
>ＬＡＳエロのおまけでＬＡＫ書くなよ
の一言に尽きるのだが
- 606 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 01:20
- >605
一部で悪意があるとか言われたのは、むしろそっちが原因だよなｧ。
あとＬＡＳ小説のＷｅｂ版は寝取られＬＡＫ（なのか？）だったり。
ＬＡＳ人でなくアスカ人、書いてもいいけどやり方がちょいと無神経、ＬＡＳ人に苦手・ｷﾗｲと言い出す物が出るのは仕方ない・・・
てこれらは、そんなに的を外してないと思うね。
ホントのところ、アスカが別人だから痛くないどうのと米氏批判はつながってない。
きっかけではあったのかも知れんが。
- 607 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 01:25
- 単なる陵辱物なら割り切れるが>>345だからなぁ・・・
- 608 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 01:38
- そういや俺は、なんで同人版が同タイトルなのかをずっと考えてたんだが、きっとカヲル以外の舞台設定が同じなのかなと。
で同人版のカヲルのが、アスカが一目惚れしておかずにしちゃうくらいに魅力的で、しかも人外の力で虜にできる。
つまり、Web版のカヲルはアスカを奪うのに失敗。同じ舞台でも、同人版のカヲルは成功。
そういう差、なのかも。適当だけど。
ところでこれを読むと、ああやっぱり、と思う事が沢山ある。
良いとか悪いとかでなく、とにかく「やっぱり」と。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~tabibito/ori/100/komedokoro.htm
- 609 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 03:16
- ↑これを読むと思っていたより年上の人なのかなと思う。
舞台設定が同じというのはその通りでしょう。アニメだったら背景が同じ。
同じ街でのできごと。尾道3部作みたいなもんかな。
ただＬＡＳのおまけのＬＡＫじゃなくてＬＡＫに内包される世界を先に
発表しただけだったのと同じで、web版の作品は人間の精神構造の2重性
について書いていたでしょ？ 同人版はそれをもっと分かりやすくする
ために設定したんじゃないかな。多分にLASLAKとかにはこだわって無いよう
に思える。発行者の依頼もあっただろうし作品を仕上げるためにはどんな
ネタでも使うって書いてあったからね。
書きたいテーマについてアスカやカヲルをどうにでも使う。
それはキャラは俳優さんだという前々からの発言とも一致する。
- 610 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 03:23
- >>602
＞シンジ×アスカが好きでこだわってて、それ以外は読みたくも書きたくもありません、てのがＬＡＳ人。
そんなこたあない。俺は「それ以外」でも読めるし。
「ＬＡＳ人とは、こういうモノだ」って決め付けの典型じゃん。
- 611 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 04:02
- >>610
ソーリー。確かに極端すぎた。
せめてＬＡＳ"厨"としとけばよかったな。
- 612 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 04:14
- 前原氏作品は好きじゃないが、
それとは関係なく、
アスカは男にとって都合のいいキャラだってのは俺も思うナ。
ぱっと見はそうでもないけど。
- 613 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 07:45
- >57. 恋愛ものは書きますか？また得意ですか？
>LAS屋だと思われてるから多分得意?でも本当は定番しかかけないの。
ジュン氏への感想では｢我々LAS人は～｣とか言ってたのにな。
LAS人じゃないことは判ってんだから､嘘つかなくてもいいのに。
- 614 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 07:58
- なんだかんだいってLAS人だとは思うよ。
ただ、アスカ人が３/４でLAS人が１/４のクォーターだがなｗ
- 615 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 08:07
- 嘘ってより、そういった分類にあまり興味が無いから無頓着なのじゃないかな。
俺としては本人の好みとかは何でもいいから、読者にＬＡＳ人が多いって事を一応は意識して欲しい。希望を述べるならね。
でも気にしないと明言してたから、気にしないんだろうな。
残念だ。
>>602
「アスカ×シンジのカプが一番好きなんじゃぁぁぁ！てのがＬＡＳ人」に訂正すれば、あとは同意。
- 616 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 08:10
- >>614
面倒な言い方をするなら、ＬＡＳ系アスカ人とかＬＡＳ寄りアスカ人てやつじゃないかと。
- 617 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 08:16
- >>612
＞アスカは男にとって都合のいいキャラ
どこらへんが？
- 618 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 08:17
- 完全にアンチLASなアスカ人はやはり居ないのかな？
- 619 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 08:20
- >>618
LAKの方面を探せば居るのかもしれんが､漏れはLAS人だから判らないな
- 620 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 08:20
- アスカは大好き、でもシンジ大嫌い、て人ならそうかもな。
てことで、探せばいるんじゃない？
- 621 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 08:22
- >619
あぁそっか。
他カプが好きなのが高じてアンチＬＡＳになってる人もいるかも。
- 622 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 08:38
- >>617
どこらへんかを書くと、それは違うと指摘するのがどこからともなく現れそうだな（ｗ
俺にはそう見えるって意味なので、アスカ観の違いだと思ってくれ。
- 623 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 09:32
- アスカというのは酷く歪なキャラです。13歳で大学卒業し、選ばれたエヴァのパイロット。
でもシンクロ率ではシンジに敵いません。頭の良さもまったく描かれておりません。強いて
言えば10話のプールのシーンくらいですが、平均的中学生と思われるシンジのやっている問
題です。大した物ではありません。冷却液で使徒を倒すと言うアイデアもシンジとほぼ同時
に思いついていたような？ また、11話でリーダーシップを取りたがるが、いきなり別の方
向に言ったりと間抜けさの方がアピールされています。
つまりは何一つシンジに勝てていない。そう描かれているわけです。
優れた能力をもっていても決して脅威にはならない・・・。なるほど前原氏が「アスカは
最初から」云々とおっしゃるわけです。
- 624 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 09:42
- >623
その意見が正しいかは脇に置いても、この場合の「シンジにとって都合がいい」とか「男にとって都合がいい」てのとはそれはまた別じゃないの？
とりあえず、↓のスレでどうぞ。
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=040111844&ls=50
- 625 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 14:10
- >>612
「桜～」の方は違うのかも知れないけどね。
「頬杖～」はシンジが自分に優しい世界に唾を吐いて、
一人勝ちする話。「どうだ、俺はこんなに愛されているんだ。
凄いだろ。そんな物に価値を置いているわけじゃないのにな」
みたいなものを感じちゃう。
nakaya氏の場合、ｼﾝｼﾞの必死さが伝わるから、あんまり腹は立たない。
- 626 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 14:11
- と、前原作品の話じゃなかったのか。
- 627 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 17:26
- シンジに惚れる＝都合のいい女
- 628 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 19:27
- 社会的ステータスが高くて金髪碧眼で、一見気の強い美少女が、実は心に隙間を持っており、
駄目男のシンジでも、ちょっと気を回しさえすれば簡単に頂けちゃうという状況が、
都合が良いって事でしょ。簡単にゲット出来そうな割には、征服感を満たすことが
出来るって言う。何処かの同人で「最高の陵辱対象」みたいに言われてたけど。
あんまりエヴァではアスカのそういう点は、重要だったとは思わないけどね。
- 629 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 19:59
- 頭も良くて気が強い女を
組み敷いてヒイヒイ言わせてやりたいという男の願望に
うってつけのキャラｗ
- 630 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:04
- ＞実は心に隙間を持っており、駄目男のシンジでも、ちょっと気を回しさえすれば簡単に頂けちゃうという状況
シンジがただの駄目男だと俺は思ってない＆なんか誰でもアスカを簡単にゲットできますって感じなのは例のフラフラ説と同じ発想なんだろうか？
俺はむしろ逆だと思ってるのでナンダカナー。
多分628さんは、「アスカが都合のいい女」だと考える人の思考を想像してみせただけなんだろうけどさ。
- 631 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:05
- >>628
その典型が病院補完？
- 632 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:05
- >629
あ、それは同意ｗ
- 633 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:06
- >>628
しかしそれだとシンジである必然性は
どこにもないような。
- 634 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:08
- >>633
あくまで、そのように考える人もいます、ていう例え話でしょ。
- 635 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:10
- >>633
シンジなのは読み手や書き手が彼やアスカに
自分の願望を投影してるから。
物語上の必然性などどこにもない。
他のカプにもいえることだけど。
- 636 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:11
- 都合が良いかどうかは別にしてアスカはシンジのために作られたキャラ度が高いからな～
- 637 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:11
- >635
極論すぎる
- 638 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:13
- >>628
それを製作側が理解して
裏切って見せたのがEOEだよね。
- 639 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:14
- てか、物語上（テーマ上）の必然性がありありだったように見えたが。
- 640 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:15
- >>636
要するにアスカはヒロインでシンジは主人公だってことか。
- 641 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:16
- >>638
そうか？
ＥｏＥでもアスカはシンジへの執着を見せるし、
最後にシンジを救う役でもある。
拒絶もするけどそれもシンジには必要だったし、むしろ都合いいだろ。
- 642 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:17
- シンジである理由っていうのは
密着していてなおかつ
同じような傷を抱えていて
傷の舐めあいが成立しやすいということか。
- 643 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:18
- プラス単純に好みだったんじゃねーの。
早くからちょっかい出してたし。
- 644 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:18
- あんなに強烈にアスカから求められてもなお
自己肯定できないシンジって・・・・・・・
- 645 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:20
- >>644
いつか検証スレで書こうかなと思ってたんだが、
あれでもシンジが自己肯定できない理由の一つは、
求められても応えられない→結局は拒絶される
て意識がシンジにあったんじゃないな。
ＥｏＥの電車やリビングでのやり取りからそう思った。
- 646 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:21
- 同居する戦友ってだけで十分都合がいいといえるかも。
普通の男は異性獲得のためにそれなりの努力をしてるのに
この場合、棚ボタで絆ができてしまうという。
- 647 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:22
- >646
その程度はいいんじゃない？
- 648 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:23
- そうするとケンスケを主人公にせなあかんｗ
- 649 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:24
- >>647
欧米の軍隊で男女混成部隊が編成されないのは
一緒にツライ経験をする中で
カプが成立してしまうからなんだってさ。
- 650 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:24
- ケンスケ主人公なら、全然相手にされない→都合がいいとは言われないなｗ
- 651 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:25
- >649
いや、そういう事はあるだろうけど、
それは都合がいい女呼ばわりするほどの事かなと。
- 652 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:27
- >>651
あ、そうだよね。
それはシチュの問題であって
アスカの問題ではない。
やはり漬け込みやすい（シンジが）弱みがあるという点かな。
- 653 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 20:29
- >>650
どゆこと？
- 654 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 21:26
- >>641
だとすると、アスカの心の隙間とかステータスとかは、シンジにとってどうでも良いのね。
アスカの執着というやつでさえも。何考えてるか良く分からなくて、受容するか拒絶するか
解らない存在であればいいわけ。
だから、エヴァではそこはそんなに重要ではない。
- 655 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 21:29
- シンジに取っちゃ、男のプライドなんてどうでも良い問題だったんだから。
- 656 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 21:33
- だからシンジは傷の舐めあいなんてとこまで考えてないと思う。
一方的優位から自分の立ち位置を肯定（罵倒）して欲しかっただけで。
だからアスカが甘えてしなだれかかってきたらそれこそ
シンジは拒絶しそう。
- 657 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 21:34
- 変な日本語・・・・・・・・
- 658 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 21:35
- ウッソ→カテジナ＝シンジ→アスカという話もあるし。
- 659 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/21(水) 22:38
- ふっ
だからあまえんぼう～のシンジはある意味最強なのか！ｗ
- 660 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:21
- 落ちLASがエヴァンジェリストで漏りあがっているが､あれこそココで語るべきだと思うが…
- 661 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:21
- 落ちLASで加持アス論を深めないで下さい(w
- 662 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:22
- うわ、カブった。
不束者ですがお願いします＞660
- 663 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:23
- 一度始めると、話題の移転は難しいのですよ。
- 664 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:26
- >>662
漏れ三男だから婿養子でもいいよｗ
- 665 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:26
- イタモノが甘LAS派に追いやられているというのは実際はほんの一時期だけの事で
実際は、結構な数の人がイタイ系の話もしたいのね。。。
- 666 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:27
- 「甘ＬＡＳ派」に追いやられたわけじゃないと、何度言えば分かってもらえるのだろう
- 667 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:28
- >>666
このスレが建ったのは追いやられた以外の何者でもないと思うよ
その後、そういう雰囲気はすぐに消えて今のようになってるけど。
- 668 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:28
- 追いやったのは甘LAS派ではないと言うことが言いたかったのかな？
それなら、俺には実際の所は分かりません。
と濁しておくよ。
- 669 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:29
- >>665
ちゅーか、こめどころ氏のアスカよりも、けんけん氏のアスカの方がLAS人的な
共感を得られるという話なのでは。
俺は逆なんだけど。あくまでもシンジ視点で見るから、ああいった内面ドロドロの
アスカは駄目。
- 670 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:30
- むしろ落ちLASの落ち着きっぷりを見ると、エヴァ板が出来た頃に比べて
皆ずいぶんオ・ト・ナになったんだなーと逆に感心するぐらいだけどね。
2年前ならｹﾝｹﾝZの名前が出るだけで大荒れに荒れたと思うが(w
- 671 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:30
- いや追いやられたけど、
「イタモノには耐えられません」＝「甘ＬＡＳ派」じゃないよってこと。
甘さ控えめなのや、シリアスＬＡＳとか全然ＯＫでしょ。
イタ要素がなければ。
- 672 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:32
- エヴァジェリのアスカはシンジとレイへの態度厨過ぎると思う。
- 673 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:32
- >>671
これからは気をつけるよ
確かにその通りだからね
- 674 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:34
- イタイの中身によるんじゃねーの？
下手すぎてイタイとか、作者がキャラ虐めて喜んでてイタイとか、
LAS読者をあえて痛がらせようと悪意が透けて見えてイタイとか。
エヴァジェリはシリアスに本編分岐を追いかけてったらああいう話に
なっちゃった、て感じがするのでイタイはイタイが排斥する必要まで
は感じない。
ただLAS人に勧める時は最大限の注意書きの羅列が必要になるけど(w
- 675 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:34
- LAS人に対する悪意で書かれたFFってaruno?
- 676 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:35
- 移動してきた。
でも、もうほとんど語ったよな？
- 677 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:35
- >675
中にはあるね。
- 678 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:37
- たとえば？
- 679 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:38
- 落ちLASスレの死屍累々っぷりが笑えたw
カヲルやケンスケとカプになるってのとは別の種類のヤバさなんだねー＞加持アス
- 680 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:39
- 本編にかかわってくるからね
- 681 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:39
- >>674
あれは敢えて、EOEと逆をやってるように見えるけど。
672の言うようなことも、結局アスカがシンジを、意識しすぎるほど意識してるからでしょ。
シンジとアスカの関係が、LASというゴールを前提として存在するような感じ。
あれはむしろ、レイにとってのEOEになりそうな予感。
- 682 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:42
- けんけんが最終的にLASになるって言ったんじゃなかったけ？
- 683 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:44
- >680
エヴァジェリの加持やアスカが本編に近いかどうかを別問題にしても、
アスカが加持を慕うのは普通だからねぇ・・・
おいおいカヲルかよケンスケかよ、てのとはある意味次元が違う。
- 684 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:45
- てか話の流れからしてLAS傾向なのがミエミエ。
あの話では加持アス＝レイシンで一方通行な超克すべき関係、
アスシンこそ二人が発達課題をクリアした後に至る到達点という
描かれ方をしている。
- 685 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:46
- >>679
そこんところはあれじゃないか、本編で示されたアスカから加持への想い
っつーのが、あいまいで断ち切られないまま加持が死んで話から消えた
ことによって中ぶらりんで放置されちゃったように見えるから。
貞本の加持は遺言残して行ったんで、アスカもまあ立ち直るのかなと思っ
たり出来るんだけど、TVのアスカにとっては加持が残していったもの、
半端なままケリが付けられなかった思い残しが多すぎるように見えちゃう。
LASでハッピーな筈の話でも、アスカが加持の事を思い出すと、目の前に
居るのになんだかシンジが負けちゃってるように見える話とか有るし。
カヲルやケンスケってのと、加持ではアスカにとっての大きさが全然違う
つー事だと思うな。
- 686 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:48
- >>685
EOEアスカの口には
加持のかのジも登らないしなｗ
- 687 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:49
- >685
同意。
ただそれでも、加持への想いは憧れ、父性への欲求だと思えるから普段はどうにか。
それをＦＦ内でホントに恋愛まで昇華させちゃってたら俺にはイタすぎる。
- 688 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:49
- >>682
そう。言った。加持×アスはトラウマ克服の手段でしょ。
それで、克服した二人が晴れて結ばれるっていう。
シンジとアスカがエヴァとともにマザコンを克服して、人類もエヴァとともに
自らの欠けた心を受け容れるっていう。
>>684
そうそう。だから、あれはEOE的じゃないの。本編は途中まではそうだったの
かもしれないけど。EOEっていうのは、発達課題なんか知るか、トラウマなんて
知るかって話だから。あれは、加持×アスとかLASとかよりも、レイの行く末を見るべき
話でしょ。
- 689 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:50
- 何気にアヤナミストにもイタすぎる話。
- 690 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:51
- >>684
アスカの視点で見るとそうかもね＞LASに至る道筋
ただお話としての力の入れようを見ると
ゲンレイ＞シンレイ＞レイの一人立ち
てのがテーマで、その後シンジとアスカが近しくなるのは
ある意味「余り物」と言う気もしないでもない＞エヴァジェリ
ま、どっちがメインにしろちゃんと続きを書けって事だが(w
- 691 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:52
- ＥＯＥも、トラウマの克服は重要課題だったと思うけど。
て、このスレには関係ない？
- 692 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:52
- >>689
確かに。LRSから見ると、というよりもレイの神性が、おそらく否定されていく話になるから。
- 693 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:53
- けんけんってかなりのアヤナミストらしいからな
- 694 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:53
- 落ちスレとの往復が大変・・・
- 695 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:57
- 「ねぇシンジ、前にあたしの着替えを見たでしょ。あとで部屋で何してたか知ってるのよ。不潔！変態！サル！サル以下だわ。ゴキブリ！ウジ！ダニ！まともに女の子と話もできないくせに。何がサードチルドレンよ。偉そうにしてんじゃないわよ。何で加持さんが死んであんたが生きてんのよ。あんたが死ねばよかったのよ。あんたなんかエヴァがなきゃ何にもできない、フニャフニャのクズじゃない。腰抜け！タマなし！グズ！ガキ！」
(殺してやる！どいつもこいつも殺してやる！まずお前から消してやる！)
そこにいなくなって欲しいの。消えて欲しいの。
あんたが邪魔なのよ。死になさい。死んでちょうだい。
弐号機は初号機の拳を軽くいなして、足元を払う。派手に転倒した初号機を弐号機は執拗に蹴りつけた。
「生きる気力もないなら、いつまでも情けないツラ見せてんじゃないわよ。ほら、今わたしが楽にしてあげるわよ」
何よ、一人だけ苦しんでるみたいな顔して。
何にも考えてないくせに。
のうのうと生きてるだけのくせに。
自分のことも他人のことも何一つわかりゃしないくせに。
あんたわたしが自分に気があるんじゃないかとか思ってたでしょ。
とんでもないわ！キスの一つくらいでのぼせてんじゃないわよ。
好きでもなんでもないからキスできたのよ。
人間だなんて思ってないのよ。あんたなんて只のモノよ。ちょっと試してみただけよ。
教えてあげるわ。女ってのはね、頼れる人、尊敬できる男に着いていくものよ。
あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
きゃぁ、と伊吹マヤが悲鳴をあげた。
「殺されちゃう！葛城三佐、シンジ君の脱出許可を！」
ゆっくりと首を横に振るミサト。
「できないわ。初号機も本部も、今失うわけにはいかないわ」
「何、女の子に手を上げるわけ」
瞬間ひるんだ初号機の喉元に弐号機の踵が決まった。呼吸ができなくなり、シンジは喉を押さえてもだえ狂った。倒れた初号機の頭部を弐号機の脚が踏みつけた。
「あんたってそうよ。強い相手には何もできないくせに。エヴァに乗ってるときだけ偉そうにして。ああああ、むかつくわ！消えなさい！消えなさい！せめて生きてる証にたくさん苦しんで、それから死になさい！」
加持さんに比べたら、いいえ、比べるなんて不可能よね。
あんたなんて男のうちに入らないわ！
待ってなさい、今そこから引きずり出して汚いチンポコ引っこ抜いてあげるから。
わたしを汚した罰を与えてやるから。
- 696 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 01:57
- あれはアヤナミストではなく綾波原理主義者では？(w
- 697 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 02:00
- >>692
そんな小難しいこと言わなくても
レイと寝てる時に
アスカの名を寝言で囁いたり・・・・・・・・・
- 698 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 02:01
- ｺﾞﾒﾝエヴァジェリの話じゃないけど。
本編でのアスカ→加持って、俺はそんなに気にならんのだが。
貞本版での加持のセリフが俺の感想に近い。
結局の所、アイドルの追っかけしてても、
恋愛は別で身近な男の子と恋人になるとか。
そんな印象。
- 699 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 02:03
- 大抵の人はそう処理してるよ
- 700 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 02:04
- いや、処理ってｗ
俺の場合、素でそう思ってるって話。
印象だから正しいとか言わんけど。
- 701 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 02:05
- だから大抵の人はそう感じてるってことさ
- 702 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 02:06
- 貞本もそう感じてるからああいう書き方したんだろうしな。
- 703 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 02:13
- >>691
トラウマなんて、大した問題じゃない、父や母も決して特別じゃない
というのがトラウマ克服なら、EOEはトラウマ克服であると思うけど、
「エヴァンジェリスト」のアスカとシンジは違う。
マザコンは逝けないから克服して、大人になりましょうという話だから。
近代的成長観。
>>696
むしろ、原理主義が否定されていく話になると思うんだけど。
コラムとか見ると、レイに新しい人間観を期待してたり、
近代的な性意識の外に出ることを期待してるでしょ。
袋だたきにされることを恐れなければ、乱交とかもあり得るんじゃないの？
そういう意味で、神性の否定。
- 704 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 02:14
- あるいは同性愛とか。真正直なカップリングには、しないと思うなあ。
- 705 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 02:20
- なんで更新停止しちゃったのさ（涙
- 706 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 02:24
- LRSに対する悪意を感じる。
- 707 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 02:26
- 多分庵野よりもけんけん氏の方が、人類に対する絶望は深いw
結局EOEで示された可能性までは、人類は行けないって事だから。
新しい人と人との関わり合いは綾波のもので。
- 708 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 02:28
- >>706
LRSは永久に対等んいなれない関係とか言いつつ
綾波業務日誌とか書いてるしねぇ
- 709 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 02:28
- ま、アスカとシンジについては本編で見たから、レイを使ってやってみたいということなのかもしれんけど。
- 710 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 02:31
- >>708
ちゅうか、カップリングに対する悪意とまでは行かなくても、
否定的な考えを持っているということでしょ。
男と女が家庭を持ち、子供を作るのが正しいというような。
- 711 名前：710：2003/05/22(木) 02:32
- で、せっかくレイは子供を産めない身体なのだから、彼女を使って
新しい人間観を提示していきたいってな感じ。
- 712 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 14:19
- >>695の元URLキボンヌ。ど素人でスマソ。
- 713 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 16:45
- ttp://nobanner.net/SCA/
ここにある「決戦」てのがそう。
- 714 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 17:07
- それ、のばな氏の作品にしては、アスカがシンジを意識しすぎw
- 715 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 17:13
- と、本編分岐のマザコンアスカなら、こういう執着もあり得るか。
- 716 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 17:23
- ちょっとこれは極端だけど、アスカがシンジに抱いてる感情の、負の方向だけを強化したらこんな感じかな。
- 717 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 19:06
- 加持とシンジを比べたらシンジに哀れ。
ゴキブリとネコ、どっちが可愛いって言っているようなもんだから
- 718 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 19:34
- 当たり前でしょ、月とゾウリムシを比べられるわけないじゃない。
ゾウリムシってワシのことか？
そ、シンジはミジンコで相田はミトコンドリア。
- 719 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 19:42
- 類似作品として
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/kazuya/bankano.htm
挽歌の刻
- 720 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 21:03
- >>717
ゴキブリ・・・そこまで差があるのか…。せめて、てんとう虫に…
てんとう虫はドイツで幸運の虫。
- 721 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 21:46
- そんなに高いんですか？？加持の評価
- 722 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 22:20
- 高くないよ。
ここではむしろシンジを貶めてるというか、そんな感じだね。
アスカ×加持の話をやる場合、大抵アスカ視点ですね。
アスカ人のフィルターがかかった加持だと思うとわかりやすいと思う。
- 723 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 22:46
- だっててんとう虫ですよ。高すぎると思いませんか？いくらアスカ視点でも
- 724 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 22:51
- むしろ加持がアスカを本気で相手にすることが俺には考えられん。ある程度アスカが成長
しても手だすかなぁ～？シャレになるか、ならないかぐらい加持ならわかってるだろと。
- 725 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 22:58
- >723
アスカにとっては加持の評価はそりゃ高いだろ。
けど一方で、シンジの評価がそこまで低いわけも無い。
上記みたいなのはあくまで、そういうFFでの話だから。
- 726 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 23:01
- >>724
どうしたところで、加持は手を出さんだろうね。
でもアスカが加持に迫るのは基本的に止められん。
エヴァジェリみたいのはともかく。
- 727 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 23:03
- >>724
それが普通だし、一般的な加持観でしょう。
そこを弄くり回すのがヨゴレな書き手。
或いはアスカにとって都合のイイ加持を描く方。（シンジヘイトが多少おりますｗ）
- 728 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 23:07
- 加持ならアスカは抱かなかっただろうね
ただNERV幹部として弐号機パイロットを失う事が出来ない、としたら・・・どうなんだろうね？
- 729 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 23:08
- >>728
加持がそこまでネルフに忠誠を誓ってるわけない
- 730 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 23:08
- Evangeleon BIGINNINGってアスカ視点では
福音主義者並にイタくない？
- 731 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 23:15
- 途中で止まっているトコが一番嫌ですな。
- 732 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/22(木) 23:36
- >>730
シンジはアスカで妥協してるようにも見えるけど
現実の恋愛はあんなもんかもしれんとも思う。
設定は現実にはあり得ないくらい過激だけどね。
- 733 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/23(金) 00:27
- >>730
アスカはああいう状況を甘受するタマじゃないと思う。
本編アスカならシンジを刺してるはず。
「あんたが全部私のものにならないなら
私なにもいらない」
- 734 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/23(金) 00:32
- まあ一応EOE公開前の作品だからね
- 735 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/23(金) 00:37
- そうなん？
- 736 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/23(金) 00:38
- >>658
Vガン見てないからよく知らないんだけど、どういう意味合いになるん
ですか？
- 737 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/23(金) 00:47
- 自分に都合がいいイメージや役割を相手に
押し付けているってことらしい。
- 738 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/23(金) 01:12
- シンジの場合は都合の悪いイメージを他人に押し付けすぎだから、当てはまらんと思うがな。
- 739 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/23(金) 01:16
- 「いつものようにまた僕をバカにしてよ！
盗み撮りしている僕をバカにしていてくれればよかったんですよ、カテジナさんは！
- 740 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/23(金) 01:30
- 途中までは自分に優しくするというイメージにすり寄って失敗して、最後に残ったのが
自分に優しくしないというイメージを持つアスカだったんでしょう。
あんまり気が進まないけどw、こういう否定的な期待は裏切らないだろう、みたいな。
- 741 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/23(金) 01:31
- >739
これはテンパって縋ってる時だからでしょ。
- 742 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/23(金) 01:40
- >>738
自分は他者に否定されると思い込んでたシンジが、
それを思い込みにすぎないと気付く話だからな＞エヴァ
- 743 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/23(金) 01:44
- >>742
しかし、気付いたところは補完世界。
- 744 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/23(金) 13:04
- そういやさ、ＡＬ氏の「あやなみ」のアスカはどうなん？
特に外伝。
いや、あのアスカが本編と違うとか、ただのヤリマンやんけとか、そーいうのは今更だから置いといて。
痛いかなと。
- 745 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/23(金) 16:12
- 外伝は見たけど、本編の方を落としたきり見てないので、何とも言えない。
長そうなので、尻込みしちゃう。
- 746 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/23(金) 17:41
- >>719
これ、結構好きだったな。性格云々じゃなく、アスカが加持がいないというだけで、
人類に絶望する理由がいまいち良く分からなかったけど。本編の中盤以降の雰囲気
を上手く出していたと思う。
- 747 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/23(金) 20:19
- >>746
そこらへんの事情は端折られたのでは？
- 748 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/24(土) 00:26
- すまんがここの語るスレの次スレ用テンプレ作ってくれまいか？
- 749 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/24(土) 01:43
- >>744
アスカが「なにかに溺れていないと生きられない」ってのは、その通りかなと
思いますた。
- 750 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/24(土) 02:24
- >>747
EOEみて、書けなくなっちゃったのかもね。
- 751 名前：744：2003/05/24(土) 05:57
- >749
あ、俺もその表現だけは真実を突いてるなと思った。
そこだけはね。
- 752 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/25(日) 16:07
- 何かおすすめスレも落ちスレも変な空気になってますな。みなさんどう思うよ？
- 753 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/25(日) 18:26
- 変な空気とは。
- 754 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/25(日) 22:34
- 「As.－Treat me nice 」※イタモノ注意 こめどころ氏
FUJIWARA FUNFICTION STATION（ttp://ffs.cool.ne.jp/fuji/）の裏ページ
全部読んだことあるひとに感想を聞かせて欲しい・・・
どんな物語なのれすか？どういうイタモノ？
マルチｽﾏｿ
- 755 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/25(日) 22:51
- >>754
舞台は本編アフター。アスカとシンジは恋人同士。関係の進展を焦ったシンジは、技を磨くために
娼婦の明日香と練習をする。作中では明日香はアスカのクローンらしい。
最近のゴタゴタで明日香がアスカと入れ替わったかも(どちらかはそこで撃たれて
死んだ)ってところ。
こめどころ氏によると、明日香とアスカは本編のアスカに一人二役を
やらせている感じらしい。
- 756 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/25(日) 23:06
- >>755
なんかアスカがレイプされるということを聞いたのでつが・・・
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 757 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/25(日) 23:39
- >>756
それについては不明。確かアスカが浚われた時に声の入ったテープが送られてくるのだけど、
明日香の声かもしれない。
- 758 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/25(日) 23:42
- >>757
あ、ありがとう(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ダメだ、リスクが大きすぎるｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
- 759 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/25(日) 23:52
- >>758
というよりも、多分本当のアスカはもういない。
人格移植をしたようだし、それでアスカと明日香のどちらかが肉体的に
死んだのだから、多分二人の人格が融合したのだと思う。
どっちかというと明日香が可愛そうな話なんだけど。
- 760 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 00:17
- あ～あ一部の馬鹿どものせいで・・・
- 761 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 00:19
- アスカに明日香の記憶を追体験させたようなかんじだったな。
死んだのは明日香だと思う､漏れは。アスカも明日香も不幸だ。
明日香のパトロンのオヤジのチンコをアベサダカッターでブッチギリたいです。
- 762 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 00:22
- >>761
俺もそう思う。多分アスカが死んだのはワザと。本当はシンジと結ばれたいけど、娼婦の自分で
はシンジと釣り合わないと思い、人格を融合させたみたいな。
パトロン親父は冬月ってのは、バレバレか。
- 763 名前：762：2003/05/26(月) 00:23
- わ、拙い。アスカ→明日香に訂正。
- 764 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 01:16
- >>761
＞アスカに明日香の記憶を追体験させたようなかんじだったな。
コレに同意。A1とA2の同調だったか、そんな感じの実験していたしね。
個人的には、｢死んだのは明日香｣というよりは、｢救出されたのがアスカ｣だと思ってる。
んで、娼婦の明日香の他にもクローンがあるんじゃないかなあ？
救出されたアスカ、死んだ明日香の他に、弐号機を動かしてる者がいるし。
どれがどれかは分からないけれど。
- 765 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 04:04
- 遊園地更新
厨が特攻しなきゃいいが…
この分だとアスカの方もだろうなぁ。
- 766 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 07:23
- 外堀ｗを埋めたという感じですな。
シンジの件。
- 767 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 07:44
- アスカよりシンジにこーいう事される方がダメージが大きい俺には、かなりキツカッタ。
で多分、アスカにも似たような事があるんだろうな、どうせカヲル君と。
でも特攻はﾏｼﾞで止めて欲しい。
ところで、今更ながら初めてシロクマ氏の連載LASFFを二つまとめて読んだのだけど、なんか肌に合わんかった。
名作だと評する人も多々いるけど、やっぱ自分で読んでみないと分からんもんだね。
作品の良し悪しじゃなく、嗜好の違いってどうしようもない。
- 768 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 07:45
- 後半はLAS的イタモノと関係ないこと書いちまったｽﾏﾝ
- 769 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 11:44
- >>767
シロクマ氏は甘LAS批判なんじゃないの。ワザとアスカを極端なシンジ依存の性格にして、それで
それを否定するって感じ。だから俺もそうだけど、EOE以降にそれはないだろうと思う人に
とっては合わない。
- 770 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 14:23
- 今回の更新はアス×カヲの下準備ﾃﾞｽｶ？
これが原因でシンジはアスカがカヲルをｾｯｸﾙした事に強く出れないんだろﾅ
- 771 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 14:34
- まさに外堀ですなｗ
- 772 名前：712：2003/05/26(月) 14:45
- 遅まきながらサンクス。しかしまあ救いのないことで＜決戦
- 773 名前：も一度スレ違いごめん：2003/05/26(月) 14:47
- >769
いや俺の場合はちょっと違う理由（関連あるけど）。
シロクマ氏作品て、本人があとがきに書いてるように氏の主観・主張がかなり盛り込まれてるでしょ。
そのせいか、俺が読んだ連載二つも、シンジとアスカの関係の推移や悩みはほぼいっしょだった。
で、それは別にいいと思うんだけど（ただワンパターンだなとは）。
シロクマ氏の恋愛観や人間観、みたいなものが、（俺の感覚からすると）やたら青臭く感じたのよ。
どこかずれた潔癖さと底の浅さを持った、ウブな青年の主張みたいなものを延々と聞かされたような気分だった。確固たる信念でもってね。
氏が青年なのかは知らんけど（ｗ
まぁあくまで全くの個人的にそう感じただけなので、批評なんかでなく感想ﾃﾞｽ。
- 774 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 14:49
- >>770
俺もそう思う。
あとひょっとして、一部読者への牽制かもね。穿ちすぎかな？
- 775 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 15:56
- >>767
俺も､シンジの場合のがダメージ深刻。
なぜなら俺様お得意の「本編と違うモンね～ガード」がシンジでは、なかなか思うように発動できんのだ。
なにせ本編シンジがアレだったから・・・。
充分ありえるじゃねーか、となってしまうこと多数で直撃食らう。
他ジャンルとかなら、ＬＲＳ×ＬＡＫだろうと覚悟完了で読み始めるから全然平気なんだけど。
こんな僕を助けてよパーマン。
つかパーマンの宣伝ポスターに「僕らのニューヒーロー登場！」てどうなのよ。
- 776 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 16:15
- >>775
でもさ、この場合はシンジ責められないでしょう。それがまたいっそう辛いのよな。
「お前、それでも人間か、このケダモノ」っていえるシチュなら楽なんだけどね。
- 777 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 16:21
- >>775
まあまあ、更新されたばかりのttp://homepage2.nifty.com/kouzuke/ss/evass/aiyume/15.htm
でも読んでモチつけや
- 778 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 16:57
- >776
突き詰めればレイプに近いんで、やっちゃあいかん事じゃあるけどな。たまたま相手が受け入れてくれたから良かったけど。
ただアスカに対して悪いかと言えば、要は勘違いだしなぁ。
それに、理由がどうあれアスカの理屈によってアスカがシンジを捨てて行ったわけで、シンジが操を立てる義理なんてないし。
つっても、アスカが好きなのに他の女を抱いた、て意味では裏切りでもあって、あぁシンジ君たら可哀相・・・。
ところで米氏の描くシンジって、アスカ以外とｾｯｸﾙする場合でさえ、精神的にはアスカ一途だよね。
夏の～のあの同人版でもそうだし。
本編から考えたら、シンジがフラフラする話のがよほどハマるのだが。時にはそういう話があってもいい。
・・・いや、よくないかｗ
どっちにしろ全然望ましくないや。
(そんで今回もアスカは、心からカヲルに惹かれたりするのだろうね）
- 779 名前：775：2003/05/26(月) 17:31
- >>777
モチついた。
なんなんだこのシンジのｶｯｺよさは（ｗ
助けてくれてありがとうパーマン。
- 780 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 17:42
- >764
遅レスでスマンが「救出されたのがアスカ」というのに同意。
私は明日香の他にもう一体クローンがいて、撃ち殺されたのがそのクローン
で、明日香は弐号機乗ってどっかに消えたんだと思ってた。
・・・でもごちゃごちゃしてて結局よくわからん、あの話。
- 781 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 17:59
- ぶっちゃけ作品自体よりもここで議論や予想をしてる方がヘコむよなｗ
- 782 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 19:21
- >>775
真ん中でぶったぎってそのまま綺麗な双子の名前になるって、初めて気づいた。＜アヤナとミレイ
ひょっとして既出例多数かな？だとしたら未熟だ。まだFFを1000は読んでないものなあ。
おかげで名前の由来、ちょっと考えてしまった。ミョウゴ君もね。
しかし、いいお父さんじゃないですか。これって、父親にならないと書けない話だなあ。
なんか親父に感謝したくなってきた。俺も迷惑のかけっぱなしできちゃっているから。
- 783 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 19:24
- >>782
少なくともこの時点では作者は独身だったけどねｗ
今日子→明日香→明後日（みょうごにち）
- 784 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 19:39
- >>783
あう、突っ込みが早いのね。ミョウゴ君のは書いた時点で気づいてましたといまさら
言ってももう遅いかなあ（w。本当ですよ、信じてくださいって（w
「あとがき」も自分で見つけて読みました。
前で書いたのは、少なくとも「俺には」って意味です。
- 785 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 19:56
- >>781
否定できんｗ
元から痛い作品について熟孝や反芻することで、より痛みを心に刻み付ける羽目になるんだな。
- 786 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 20:05
- 遊園地はＬＡＳ人にとってイタイでしか？
- 787 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 20:13
- >786
すぐ上のほうで、今回更新の「遊園地」が痛かった、て話題が出てますぞｗ
シンジがアスカ以外とヤっちゃったからね・・・。
今後アスカはカヲルと出会ってＬＡＫを展開するのだろうし、充分イタイですな。
- 788 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 20:45
- >>787
ありがとう、もうスレ自体を読むのも怖いよー、ママン(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
- 789 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 20:47
- 今後の展開予想。
LAKっていうか現地のあまりの悲惨さに耐えきれなくなったアスカが
カヲルに縋るって形だと思うんだよね。
愛し合うというよりｾｯｸﾙで恐怖を紛らわせるって感じ。
それで、ようやくシンジがアスカにたどり着いた頃は既に子供もいると。
失意のシンジは帰国して今回の責任を取ってｹｺｰﾝ。
しかしお互いの配偶者はどちらも早死にする。
帰国したアスカが開業医を始めた所にシンジが子供を見せに来て再会。
お互いの子供を連れて遊園地へ行く。
再婚してめでたしめでたし。
こうゆう展開なら俺的には痛くない。
これが孫を連れてだとかなり痛いが、３０代でやり直せるならハッピーエンドといえるだろ。
- 790 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 20:47
- そんな君の為に>>777がある。
- 791 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 20:50
- >>789
あなたには痛くないかも知れんが、沢山のＬＡＳ人にとって痛すぎますｗ
- 792 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 20:50
- >>789
おお！何か
＞お互いの子供を連れて遊園地へ行く。
の画が頭の中で鮮明に描かれた
- 793 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 20:59
- 脳内ＮＧワードに米氏を登録完了
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） さすがだな俺ら
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
- 794 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 21:05
- >>791
まあ、そうだろうな。
俺だって途中経過はイタイと感じると思うよ。
でも読後感は痛くない。
俺のイタモノ定義は読み終わった後々まで痛いかどうかだから。
だから絶対完結させてくれ＞米氏
- 795 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 21:05
- >789
俺のばやい。
お勧めＬＡＳスレのテンプレどおり、二人が別の異性に惹かれるだけで痛い。
それが、互いへの好意を持つに至る以前ならまだマシだが、そのあとだけにさらに痛い。
ｾｯｸﾙするとなお痛い。結婚なんて痺れるほど痛い。子供作るなど死ぬほど痛い。
最後に、せっかくの２0代を共に過ごせないだけで痛い。
辿り付く先がＬＡＳ的ハッピーエンドでも、過程によってはイタイイタイ病が発病します。
紆余曲折があること自体はまるで構わないけどさ・・・。
- 796 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 21:07
- >>795
そんなイタがりなのにここにいる君が好きだｗ
- 797 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 21:07
- >>795
狂おしいほど同意
- 798 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 21:07
- >794
いやつまり俺にとっては、過程が痛いだけで、
読み終わった後々までず～とイタイのﾃﾞｽ。
イタモノに弱い人間て、他も多分こんな感じかと。
- 799 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 21:11
- >>789
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg3k-ysd/eva/novel/toukoud/sinopas.html
何かこれ思い出した。イタモノ注意ｗ
- 800 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 21:14
- 痛いとかより、「ある神話」の作者と同じだってことに妙に納得してしまった。
- 801 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 21:16
- 何かこの人シンジヘイトな匂いするよね
- 802 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 21:18
- うーん、ハッキリ言って苦手な作家（ＬＡＳにならんからとかじゃなく）だけど、ヘイトだと思ったことはないなぁ。
- 803 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 21:28
- こっちの落ちＬＡＳにあったやつのコピペ
＞漏れの遊園地､イヤな予想
＞アスカがカヲルと出会う→アスカ､なんか感じる物が有る（最悪一目惚れぽ）
＞→現地の予想以上に劣悪な環境と過酷な仕事にアスカが弱音を吐くか､ミスをするか
＞→カヲルに叱咤される→親密度up→頼り甲斐のあるカヲルと二人で協力して困難に立ち向かう
＞→親密になって話をしているうちに､共通の知り合いシンジがいる事を知る
＞→シンジの話を通して親密度up→アスカが何故シンジの側にいないかの理由とかも話す
＞→カヲルもシンジのことが好きだけれど､傷付けてしまったから会う事は出来ないみたいな､なんか理由が有る
＞→シンジを好きなのに一緒にいることが出来ない同士の連帯感のような物が生まれ更に親密に
＞→そして・・・､これ以上は漏れには無理ぽ。
シンジに付いては書いてないけど。
漏れはありうるかもしれんと思うので､恐いよ。
- 804 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 21:44
- こうした予想が当たるかは分からんけど、望ましくない展開なのは確実だろな。
「予想を裏切り期待を裏切らない」でなく、「期待を裏切るという予想を裏切らない」てね。
これも落ちＬＡＳスレの受け売りだけど。
- 805 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 21:51
- 米氏以外の話題が不足してるよな。
てことで、「夜想曲」はどうだった？止まってるけど。
俺は、あれはああいうものだと割り切れたので平気だったけど。
- 806 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:14
- あの基地外ミサトをなんのために書いたのか､漏れには理解できず。
あんまり面白くも無かったな。
けどやっぱアスカ×カヲルはイタカたよ（ｗ
- 807 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:17
- >あの基地外ミサトをなんのために書いたのか､漏れには理解できず。
F氏もわけわかんなくなったんだろうな
- 808 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:19
- nakaya氏の日記のもアスカ×カヲルなんだけど
みんなあれは大丈夫なのか？
- 809 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:20
- そうだったっけ？
- 810 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:20
- 大丈夫じゃないけど、nakaya氏はいまさら。
ＬＡＳ書く人でも書いてた人でもないもの。
- 811 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:22
- 正直Ｆ氏には、このイタモノスレでいうのはなんだけど
ミサトの半生を描く物語とかやって欲しかったね。じっくりとさ。
夜想曲は一部の人には受けてたけど、なんだかな？とみてたよ。
- 812 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:25
- nakaya氏はどっちかというとＬＡＫを推進している書き手だと認識しております。
彼の正真正銘のＬＡＳ作品ってあったっけ？
- 813 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:25
- >>808
決定的な描写あったけ？
- 814 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:26
- >812
一部にはある。
イタモノ要素入ってて構わないならさらにちょいと増える。
- 815 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:27
- 塵の部屋のもの？
- 816 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:29
- >>813
ドイツでキスしてたとオモタが…
あんたもっと軽いキス覚えなさいよとか何とかアスカがいってたような。
- 817 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:31
- >>816
え！カヲルは弐号機から出てきたからドイツ時代にはいないんじゃ・・・
- 818 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:31
- >815
ＹＥＳ。
つかnakaya氏の場合、LRS作家の書くLRSならシンジ×レイでも割り切れるのと同じくらいに別物なイメージを持ってる。
LAS作家でなくとも米氏とかAsuka.cさんやトータス氏くらいにアスカ、アスカとシンジにこだわってると、こっちはなかなか割り切れないけど。
- 819 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:33
- >816
それは「夜想曲」じゃないか？
- 820 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:35
- >>818
彼らはそれほどシンジにはこだわっていないと思う。
先の二人はさ。一番最後の方は別だけど。
- 821 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:35
- >>819
夜想曲アスカが出るまで読んでないから違う。
うーん、記憶違いか？
確か日記の奴だと思ったんだがな…
- 822 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:36
- 日記のではないだろ？
ドイツでアスカとカヲルが恋人なやつとか。
- 823 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:37
- >820
先のは、「アスカ、またはアスカとシンジ」の意だと思ってくれ。
- 824 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:40
- オーケーオーケーわかったよ
- 825 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:40
- 816はこれだな。
ttp://mine.site.ne.jp/ayanamine/novels/junk/nob_02a.html
- 826 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:45
- ああ…そろそろ脳が逝かれてきたか…
思いっきり違ってる
逝ってきます。
混乱させてすまなんだ。後は頼む。
- 827 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:50
- ま、どっちにしろnakaya氏評は変わらんだろうからいいんじゃないか。
- 828 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 22:52
- 彼の場合は日記とか読めば方向性はわかるからな。
- 829 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 23:10
- シンジは成長しません、もしくは後ろ向きな成長しかしませんてな感じだっけ？
アスカは報われない方向でいくの
- 830 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 23:13
- ええ！って感じだが氏はラブコメを書きたいそうだ
- 831 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/26(月) 23:19
- ええっ！！
じゃあ全部失敗作ってことか？！
- 832 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/27(火) 00:08
- ラブコメを書きたいけどうまく書けない、シリアスならそこそこ書けるとかじゃなかったか？
- 833 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/27(火) 00:10
- おおっ！
それで納得。
- 834 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/27(火) 20:49
- 米氏ってさ、アスカの卵子を摘出するの好きな気がするのよ。
- 835 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/27(火) 21:46
- 卵子を摘出などと描くとぎくっとするかもしれないが、
せいぜいピペットで吸う程度のことにしか過ぎない。
クローンものを描いてるんだから当たり前。あのは人間の
精神的な差異が本人自身の中でさえどこから来るものなの
かわからない。そこに興味があるんだって。生化学的な要素
で感情は全てコントロールできるのか。
仮に同じ人格を作り得てさえでも、どう振舞うかの判断が変
わることに興味があるのかなと思った。
- 836 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/27(火) 21:48
- あのは→あの人は
- 837 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/27(火) 22:13
- シンジがアスカをこっぴどく振る話ってない？
>>2の逆パターンみたいな感じで
追いすがるアスカをシンジが冷たく突き放すみたいな。
- 838 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/27(火) 22:15
- それこそ>>2の話なんだが・・・
- 839 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/27(火) 22:21
- >>838
いや、あれはさ、アスカがシンジに全然本気じゃないジャン
- 840 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/27(火) 23:32
- 見た事ないな。
- 841 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 00:22
- あるよ。本家のイタモノスレにたしかあったと思うが。
EOE後の話なやつ。
- 842 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 00:31
- シンジがレイのことしか頭にないあれ？
ずっとアスカが傍にいたのに、ていう。
- 843 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 00:38
- ちがうよ。
EOE後、シンジが外面がクールになってる話。
そんなトコにアスカは惚れて一応付き合うが・・・というような話。
- 844 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 01:12
- へぇ、それは読んだことないかも。
URL希望です。
- 845 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 01:17
- それがムリポ。だめぽ。どこにあったか失念です。
- 846 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 01:24
- イタモノスレのどのあたりだったとかも、忘れちゃった？
- 847 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 01:29
- たぶん今現在のイタモノスレじゃないとおもう。
前のだとおもうけど、どれだろ？
- 848 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 01:30
- >>843
恋のない日ですか？
でしたらEVA NEVER LANDにありました。
閉鎖されてますけれど
- 849 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 01:32
- アーカイブとかで読めないかな。
- 850 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 01:34
- この間は読めたけどさっきは駄目だった
- 851 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 01:36
- そりゃ厳しい。
どこかでうｐ依頼するしかなさそうだな。
情報ｻﾝｸｽでした。
- 852 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 03:37
- ttp://web.archive.org/web/20010412192259/evanever.adc.nu/koinonai.html
発見した。
うーん、あまり上手いＦＦとは言えんかも。
でも>>837氏のリクには適ってるかと。
- 853 名前：837：2003/05/28(水) 17:37
- せんきゅう
- 854 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 19:27
- >>852
なんつーか、これ、振る振らない以前の問題だろ。
どうせここまでやるなら、堕胎手術失敗させて死なせりゃよかったのよ。
このシンジ、産婦人科でも麻酔科でもないんだろ、それで一人でやってうまくオペ
するのは難しいからね。
- 855 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 19:42
- どうせならもっと「それっぽい」のがあるといいんだけどな。
- 856 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 19:51
- ところでな。
アスカがシンジ以外とヤったり心揺れたりって形式のイタモノＬＡＳのほとんど（全部ではない）で、妙にアスカがＤＱＮだったり安い女だったりなのが気になるんだが。
そこから受ける痛みよりもむしろ気になる事もある。
なんつーか、あの程度の女（あえてアスカとは言わん）だったら、シンジをくっつけたくねぇし。
シンジ以外と絡ませるにしろ、もっとマシな書きようがあると思うんだけどなｧ。
痛くないのがそりゃ一番嬉しいけど、書くなら書くでもうちょっとどうにか・・・
と考えるのは、俺にとってはシンジが第一だからかね。
- 857 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 20:08
- なんつーか、シンジが揺れるのは悪だが、アスカが揺れるのは
別に悪い事も無い上、そんなアスカを信じられないシンジも悪っ
て考えの人もよくいるような。
つまり、アスカが揺れないのは都合のいいダメな話って人ね。
- 858 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 20:22
- >857
確かに、中にはそういった思考の人達もいるな。
つかそもそも、女のわがままや弱さは仕方ない、男はダメ、そんな女を受け入れられない男もダメ・・・てのは、現実世界でもちょくちょく触れる機会のある考えだしな。
ＬＡＳに限らず、ともかく無闇にシンジに責任押し付けて反省させたがるＦＦは結構あるし。
それを書いてるのもまた男だけど。
しかし一方じゃ、ＬＡＲＳやらはＯＫだけどＬＡＫ入りＬＡＳとかはＮＧな人達もいて、こっちは男のわがままなわけだが（ｗ
まぁあれは苦手ってだけで、正しいとか間違ってるとか主張してるわけじゃないけどさ。
ちなみにＬＡＳに関しては、シンジのが揺れそうだと思うしそっちのがイタイてのが俺です。
- 859 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 20:29
- でも、ＦＦの冒頭からアスカ一途なシンジって妙だよね。
ＥＯＥであんたのは違うと罵倒されてたのに。
脈絡なく加持が眼中にないってなことになってるアスカくらい妙。
それが判ってるから逆にイタイのかな。
- 860 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 20:51
- >>859
それはアフターEOE限定の話？
甘LASにまでそれを適応しようということではないよね。
- 861 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 20:53
- >860
勿論、話の主旨や設定によりけりﾃﾞｽ。
- 862 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 21:13
- >>837
エデンの黄昏れで見た気がする。
- 863 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 22:38
- >>835
やっぱりね。
こういう話をするのには、実はレイよりもアスカの方があってるんだよね。
平凡な現代人だから。
「抜錨」も、人格の統合を否定する方向で行くのかな。
だったら楽しみ。
- 864 名前：863：2003/05/28(水) 22:45
- ただ、実は王道エンタメなこめどころ氏の作風と、こういう物は合わなかったりする。
王道というのは、揺れに揺れた末に最後には安定するということだから。
この違いが、完結作が少ない原因だと思う。
- 865 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/28(水) 23:34
- >>858
＞ＬＡＳに限らず、ともかく無闇にシンジに責任押し付けて反省させたがるＦＦは結構あるし。
大嫌いＦＦスレの１で紹介されてたＬＡＳに、その典型があった。
- 866 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 03:58
- 庵野とシンジってシンクロ率どん位なのかね？
- 867 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 06:35
- >789
そんな遊園地はカンベンだなあ。アスカも子供も使徒のままだったら
何の解決にもならん。しかも、お互いの配偶者が死んで３０代で結婚なんて、
真珠夫人みたいじゃないの。アスカ処女じゃないけど。
- 868 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 07:10
- てかどっちにしろ既に遊園地は勘弁。
- 869 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 10:10
- 遊園地はafterものだろ？その辺を忘れて予想してると作者に一杯食うんじゃ
ないかっていう気もするんだが、考えすぎかな。どうも誰かの予想とか、
読んでみるとまるで違った粗筋とかに、それをもう既定の事として議論をして
いるように思える。
シンジが女とやりまくりっていうから見に行ってみたらやりまくるどころか、すごく
切ないシーンだった。そういうのは悪意でやってるのか、それともただの間違い
なんだろうか。
- 870 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 10:20
- まず議論してるわけじゃないような。
他の話題と混じってるからそう見えるのか？
あと、女とやりまくりだなんて誰も言ってないかと。
- 871 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 10:23
- シンジがやったから今度はアスカが・・・って予想して鬱になってる奴はいるがなw
- 872 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 10:29
- 予想に対して、それだったらヤダなぁとか感想を言ったりしてるのが、869には議論に映ったんじゃないかな。
しかし、シンジがやりまくりってのはどこを読んだんだ？
- 873 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 11:36
- 872＞すまん、このスレじゃなかったかも。なんかものすごく落ちスレとか
早く回ってしまってて根拠が示せない。
自分で言っておいて恥ずかしいが869は取り下げるわ。
- 874 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 12:30
- 冷静に考えるとぶっちゃけアス旗に特攻かけたのＬＡＳスレ見てたやつだよな。
だって米氏の問題になってる作品って主に同人と朝でもないのにだろ？
前者は現物持ってるやつなんて少数だし後者も普通は気づかないし（俺は気づかなかった）
その両方の話題が出て議論してる所なんてここしかないやん
- 875 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 14:23
- >>874
作者と作品を切り離して考えられない類の人であることは、間違いないでしょう。
だからこそ、アスカの人格の多重性を認められないとも言える。
- 876 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 17:13
- >875
＞アスカの人格の多重性
それは本編アスカの話？
- 877 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 17:48
- ほら、アレだよ｢抽出｣とかっての。
- 878 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 18:00
- >>876
そもそも本物の「私」、本物の「あなた」なんて、何処にもいないっつー事。
言葉の意味という点から見ても、実存のレベルで見ても。
「私」や「あなた」を、関係の産物として捉えるならね。
>>835に書いてあるのも、そういうことでしょ。
俺はテレビも映画も本編最後はそういう話だと見たから。不確定な未来、不確定な他者と
の関係を代表する物としてアスカが残ったと。
まあ、そう見ない人がいても良いんだけど。そういう人は、作品が作者の人格の
投影(言葉は語り手の考えをそのまま正確に聞き手に伝えうる)であると、ナイーブに
思える人なんでしょうw
「体験」祭りの時も感じたけど、そうでなければFFなんぞに嵌れないのかもしれないw
1年前のアスカと1年後のアスカは彼女自身の経験や、体細胞の入れ替わりによって
違う人間になったとも言えるはずなのに、変わらずシンジに愛され続けるのはは何故か
とか、そこから「Remembrance」のシンジの、関係や記憶を重視して、「どっちもアスカ」する
見方とか、じゃあアスカが二人いる場合、彼女の固有性はどうやって保証されるのか、とか。
「As」は、上手く行けば「Remembrance」を超える作品になると思うよ。
- 879 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 18:04
- それって、俺の意見と異なる考えのﾔﾂはバカだと言ってるように見えるが？
- 880 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 18:10
- というよりも、こめどころ氏のアスカ観は、「正しい意見は誰も言い得ない」って事
をアスカに託したって事。
正しい意見を言い得ると思ってる人が、あれに反発するのは当然でしょ。
- 881 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 18:11
- +その怒りを作者にぶつけ得ると考えられるって事。
- 882 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 18:20
- カプ関係で荒らされるのは、大抵「○○が××とくっつかないのは間違いだ」か、
「あなたの○○観は間違っている」で、「正しい○○観なんて存在しないはずなのに、
あなたは何をやっているんだ」や、「○○や××がお互いに複数の相手と
つき合わないのはおかしい」っていうのは、見たことがないからね。
- 883 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 18:59
- >>878
なんか突込みどころ満載だが、あなたはそう思ってるのだろうし面倒だから多くは言わない。
ただな、
＞そういう人は、作品が作者の人格の 投影(言葉は語り手の考えをそのまま正確に聞き手に伝えうる)であると、ナイーブに 思える人なんでしょうw
＞正しい意見を言い得ると思ってる人が、あれに反発するのは当然でしょ。
とかいう思い込みは止めてくれ。
そんだけ。
- 884 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:06
- 「Remembrance」に対してFz氏は、「あれはシンジの浮気じゃないのか」みたいな疑問
を呈したし、「両方本物」というシンジの言葉を、いく氏は「欺瞞」としたけど、これ
はこれで正しいんだな。それぞれの固有性を、永続的なものとしたい場合は。
じゃあ、今のアスカを愛することは、1年前のアスカに対する浮気じゃないのかって問
題があるにはあるんだけど。
「Remembrance」が叩かれなかったのは、「浮気」をしたのがアスカだったからじゃな
いかという気がする。Fz氏も「逆だったら悲惨」みたいなことをどこかで書いてたけど。
- 885 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:10
- >>883
>そういう人は、作品が作者の人格の 投影(言葉は語り手の考えをそのまま正確に聞き手に伝えうる)である
と、ナイーブに 思える人なんでしょうw
この手のこと(作者の悪意の投影、及び作者の人格は腐ってる)は、こめどころ叩き、ｹﾝｹﾝ叩きが行われる
時に、必ずのように言われることなんだけど。「このキャラ観は間違っている」とセットで。
- 886 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:12
- 874からの流れで。
- 887 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:15
- このスレでも、「それが文芸評論の正道」なる珍説があったし。
- 888 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:18
- >885
キャラ観について語ってた人達が、叩きの話題と混ぜこぜになってるが違う、て話を何度か書き込んでるが、そういうのは目に入らんのだね。
- 889 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:21
- なんかよーするに、米氏とかの物事の捉え方は正しい、それに同調しないやつは頭悪いし米氏に反発するに決まってる、だから特攻してるのはあいつらだ・・・
と主張したがってるってだけな感じだな。>>878とかそのあたり。
ｱﾌｫ？
- 890 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:25
- >>887
どゆこと？
- 891 名前：874からの流れで：2003/05/29(木) 19:35
- はぁ？
こめどころ氏が正しいなんていってないじゃん。
「正しい」アスカ観が存在すると考える人＝外見の裏側に真実の姿があると考える人＝作品から作者の伝え
たい真のメッセージを読み取りうると考える人じゃないと、特攻しないだろって話。
>>890
そのまんま。作品は作者の人格と切り離して論じてはいけないらしい。
国文の分野では漱石論に代表されるように、切り離す物が今は多数派なのに。
じゃなきゃ、「知の欺瞞」で打撃を受けるようなことはないわけで。
- 892 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:37
- で、こっち系の分野の人に、エヴァは人気があったりする。
引用を駆使した作品形式に、最終的なテーマは様々な関係の結果としての
自己みたいなところに落ち着いた(ように受け取った人もいた)からね。
- 893 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:39
- 精神活動によって生み出される作品は、当然作家自身の精神と無関係ではない。
作家の自己や環境、人生が何らかの形で作品を生み出すのであって、その意味で作家論と作品論は相互関係がある。
というような事を別の言葉で書いた覚えはあるがな。
それは、単純に作家の人格が作品であるとか、作家の人格評価が作品の評価に影響すると言った意味ではない。
だからどうもこの流れからすると、>>878が言ってるのは別のレスのことだろう。
でなければ、俺のレスに自ら意味を付け足して曲解してるのか。
- 894 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:42
- >>893
作家論は、今は主流じゃないし、それを作品論と繋げるやり方も、今は主流じゃないんだけど。
小林秀雄の時代ならいざ知らず。
特に国文の世界では、何故かフランス現代シソーの影響をもろに受けて。
- 895 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:43
- >>891
米氏が正しいてより、米氏のような自我の捉え方（とあなたが考えてる捉え方）が正しいのだと思ってるようには見えるぞ。
俺にも。
＞「正しい」アスカ観が存在すると考える人＝外見の裏側に真実の姿があると考える人＝作品から作者の伝えたい真のメッセージを読み取りうると考える人
というか、これらを＝で結ばんで欲しいのだが。
- 896 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:47
- >>894
何も、ダイレクトにそのまま繋げるという意味ではない。
現代の作品論が作家と完全に切り離されてるということもない。
どうも、何をもって、どの程度の関連性を考慮するかで意見が食い違ってるようにみえるが。
ところでふと思ったが、>>878に書かれてるような「米氏がアスカに託したもの」云々というのはどこから生まれたのだろう？
作品とは別のソースからなのだろうか。
- 897 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:48
- >>895
835に書いてあることはそういう事じゃないの？
>「正しい」アスカ観が存在すると考える人＝外見の裏側に真実の姿があると考える人＝作品から作者の伝え
たい真のメッセージを読み取りうると考える人
これについては、ﾋﾋｮｰやｼｿｰの勉強をしてください。
作品論を作家の存在を無視して、作品内部での言葉の連なりだけに注目してみるという形で
形而上学批判と結びつけたっていうのが、いまのﾋﾋｮｰの主流だから。
ｼｿｰとしてはそんなに新しくもないけど。
- 898 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:51
- >897
＞これについては、ﾋﾋｮｰやｼｿｰの勉強をしてください。
いやそれって、「俺の知ってるﾋﾋｮｰやｼｿｰが正しいからして納得しないやつは勉強不足なので勉強してきてね」てことかね。
- 899 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:53
- 何してんのかと思ったら、ユリイカかぶれみたいなの（読んでるのか知らんけど）が来て遊んでるのね。
まぁ頑張って。
- 900 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:57
- >>899
この手のが痛いてのはお約束だな。
なんでも哲学ぽいのに絡めて論じたがるし、
他者の思考も己の深い見識ｗで見通してるつもりになったりな。
米騒動時の米氏批判についても、なんか色々と思い込みが激しそう。
- 901 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 19:59
- >>899
まー俺は、アスカ観を論じた人間＝米氏に反発して当然とかいう勝手な理屈だけ勝手だと理解してもらえればそれでいいのだが
- 902 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 20:03
- ＞そう見ない人がいても良いんだけど。そういう人は、作品が作者の人格の 投影(言葉は語り手の考えをそのまま正確に聞き手に伝えうる)であると、ナイーブに思える人なんでしょうw
むしろこの論理をどうにかして欲しいﾃﾞｽ。
- 903 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 20:05
- もういいだろ。
んなことより、次スレはいるのか？ここ。
- 904 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 20:08
- >>896
日本におけるこの流れの元祖に祭り上げられた人は、こういった流れを批判してるけど、
これは小林秀雄的なものの回復じゃない。
作家の固有性、読者の固有性は保証されるべきだけど、それはいったんテクスト論を徹底した結果、
「なぜ、このテクストでなくても良いはずなのに、今このテクストを読んでいるんだろう」
(エヴァの没稿の「(自分がいなくても世界は回るのに)なぜ、ここにいるの」と通じるものがある)という疑問と
して、出てくるもので。
>>900
エヴァ自体がそういう物の影響を受けまくった、痛いアニメなんだけど。
>>901
何も全員だなんて言ってないじゃん。
>作者と作品を切り離して考えられない類の人であることは、間違いないでしょう。
>だからこそ、アスカの人格の多重性を認められないとも言える。
作品を読んで「正しい」アスカ観が傷つけられたから特攻を掛けて、
作品から受けた被害を作者に責任を取らせようとしたっつーわけで。
>>902
「体験」祭りでは、作者の悪意を作品から読み取ることで、
大いに盛り上がりまくったけど。そう見ない人は少数派で。
- 905 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 20:09
- >>903
エヴァ板だと他属性の人や煽りや荒らしが来るからまったりと
語れるここはとてもいいので次スレもここで
- 906 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 20:14
- 俺も次スレいると思う。
荒れる話題はこっちとかがいい。
ところで君（>>904）は、考えすぎで視野狭すぎ。
自分の語りやすい範囲に他人の思考まで納めて論じてる様子。
だからｽﾞﾚてて噛み合わないんだよ。
批評とか思想とか勉強するのもいいけど、他もね。
- 907 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 20:25
- 「あやなみ」外伝のアスカが、シンジらの帰還に「ずっと待ってた」と言ってのけたのにビビったのは俺だけですか？
- 908 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 20:41
- >907
スマソ、それどこにある？
- 909 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 21:50
- やりあうならどっちもガチンコでやれよ。
>>904氏はまだしも自分の脳みそでひり出した言葉だろ？
｢あーはいはい｣とか｢視野狭すぎ｣とか言って、具体的な反論に出ないのは？
それも、>>904氏への皮肉に有った、
｢あんたの意見がわからない香具師は馬鹿だ、って言って切り捨ててる｣
のとおんなじに見える。
- 910 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 22:11
- みんな、自分のほうが頭が良いと思ってるんでしょ？
- 911 名前：875：2003/05/29(木) 22:16
- >>909
もうめんどいから、良いや。
まあ、難しいと思うのは、「正しい物なんて何もない」ということは、
「正しい物なんて何もないという考えが正しい」ということと同じで、
パラドックスを抱えていること。だから、この言葉は無力なのね。
「俺の見方は正しい、あいつの見方は間違っている」にたいして
それをぶつけても、「それこそがあんたの決めつけ」ってされちゃう。
ついでに言うと、だからこそこういうｼｿｰは、実践に向かうことになる。
「正しい物は何もない」は、言葉じゃなくて、実際にそのことを
背理法的に示さなきゃならなくなる。
- 912 名前：875：2003/05/29(木) 22:20
- さらについでにいうと、現実に戻る時のシンジの台詞が、現実にアスカを見た時に
首締めという形で裏切られかけるのは、そういうことだというのが俺解釈。
- 913 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 22:33
- >>904
ていうかさ、作者の言いたい事＝作品のテーマな事なんて当たり前じゃん。
＞言葉は語り手の考えをそのまま正確に聞き手に伝えうる
これは書き手が信じてなきゃダメな事でしょ。
まるっきり伝わんなきゃ、それこそ駄作だよ。
体験の作者が
「ナルホド！つまりあなたのいいたい事は、本編シンジじゃなきゃ、
アスカたんは不幸になる！って事ですね！あなたこそＬＡＳ人の鑑だ！」
って言われて喜ぶと思うんか？（ｗ
- 914 名前：875：2003/05/29(木) 22:43
- ついでにちょっと聞きたいことがあるのを思い出した。
以前対決スレで、「Remembrance」の評価を巡ってFz氏とやり合ったことがあったん
だけど(当時は名無しだったけど、第弐のLASスレで全く同じ疑問をいく氏にぶつけていたので
、あれはFz氏でしょう)、「あれは浮気じゃないのか」「本編アスカが可哀想すぎる」
に対して、「両方とも本物であり得るというのがLAS人」て形で返して、その時は
それに賛成したLAS人が多かったように思ったんだけど、こういうのは
本当は駄目な人が多いのね？あれは単にFz氏に対する反論として
都合が良いから誰も否定しなかっただけで。
>>913
作品が、それに込めた悪意を含めてどうとでも読まれうるのは仕方がない。
それはその一方で、どうとでも読まれるのだから、正しい作者の意図なんて
誰にも語り得ないって事。
- 915 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 22:45
- え～と､おこんないで聞いてね。
875誌は「Ａｓは凄い作品になると思う」って言ったわけですか？
- 916 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 22:46
- >>915
だってその時には、「As」はなかったもの。
- 917 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 22:59
- とまあ、ある考えの正しさとは、それを正しいと考えた方が都合の良い
集団の中でしか通じないという当たり前の事実を確認した上で、この話は終了。
- 918 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 23:05
- ふむ。面白かった。
>>917って、ほんと真理だよね。
>>914を信用するなら、まったく同じ論理が、同じエヴァ板でも
通じる場面と通じない場面が有るってか。
ほんと、都合が良い時、に限るな。名無しだと特に。
で終了？
- 919 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 23:16
- なんだ、このつまんない結論はｗ
納得いかん！
どう納得いかんのかは、わからんが。
- 920 名前：875：2003/05/29(木) 23:19
- >>918
うん、終了。
ついでにあの議論は当時偉く評判が良かったので、2度ビックリして。
「対決スレが凄いことになっている」とか、小説スレ(語らんかか批評かは忘れた)
で「カプ論するならそっちに行け、最も今は批評スレよりもレベルが高いけどな（藁」
みたいに言われてた。
似たような話をしても、聞く人、タイミングによって全然反応が違う。
で、エヴァにおける他者とか現実とはそういうことだと強弁してみる(ｼﾂｺｲﾅ(w
- 921 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 23:31
- このシツコサに７７たんの影を見た。
- 922 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 23:48
- >>921
(w
更にしつこいついでに語ると（w、
>「正しい」アスカ観が存在すると考える人＝外見の裏側に真実の姿があると考える人＝作品から作者の伝え
>たい真のメッセージを読み取りうると考える人
>作品論を作家の存在を無視して、作品内部での言葉の連なりだけに注目してみるという形で
>形而上学批判と結びつけたっていうのが、いまのﾋﾋｮｰの主流だから。
こういった形而上学批判と結びついた批評の形は、こういう事を経験的に体験した人たち
から、生まれた。で、それを事実として体験しない相手には、
>これについては、ﾋﾋｮｰやｼｿｰの勉強をしてください。
と逃げるしかない。だって、正しい物なんて何もない、全ては関係の産物ということは、
積極的には語り得ないんだから。んで、エヴァ本編はまさにそういう風に(以下略（w
- 923 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 23:52
- 要は、証拠もナシに叩くなってこったろ？
- 924 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 23:52
- 「作品の主張」と「作者の思想」をイコールで結び付けたい人って、
一人でペンネームを使い分けてがらっと作風変える作者や、
いろんなジャンルにまたがってFF書いてる作者に対しては
どういう評価をするんだろうね？そこが疑問。
イタモノLASを一つ書けば「キャラに対する愛が無い」とか言って、
それまで書いてきた甘モノLASは忘れる事で処理してるの？
- 925 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 23:55
- 「どうでも良くなんかないわよ！聞かせなさいよ！」
- 926 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/29(木) 23:55
- やべ！誤爆した。ｽﾏｿ
- 927 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 00:17
- >>924
エロは別腹とか、イタモノは別腹とかで処理してるんじゃないの？
- 928 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 00:30
- >>924
同じ「思想」を元にして、別のアプローチの「主張」が生まれたって考える。
あるいは、「思想」自体が変化したと考えるか。
後者の場合、それで過去の作品まで否定するかどうかは、人によると思う。
- 929 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 01:21
- 同時期に全く別物(学園ラブコメとシリアス補完)やってたりする作者はどうするの？>>928
- 930 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 01:37
- それって「全く別モノ」か？
- 931 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 01:38
- >>929
>同じ「思想」を元にして、別のアプローチ
をしてるって考えるんじゃないの。
俺はこめどころ氏はその点で一貫してると思ってる。
甘物だろうが、揺れるアスカだろうが、イタモノシリアスだろうが。
- 932 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 01:43
- >>931
米氏は一貫してるのか……つまり初めから本編キャラに対するスタンスは
同じと考えれば良いのかな。
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~ken-kenz/kurige/eva/
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~ken-kenz/kurige/amai/ps_index.html
じゃあこの二つは、どんな思想が元になってると考えれば良いんだろう？
- 933 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 01:45
- >>932
そうw
ｹﾝｹﾝ氏は一貫してないよw
本当に書きたいレイは、「エヴァジェリ」と、「過ぎ夏」でしかやってないと思う。
おりゃ、こめどころ氏はｹﾝｹﾝ氏がシリアス物のレイでやろうとしていることを、
アスカでやろうとしてるんだと思うけど。
- 934 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 01:50
- 時期的に一緒じゃねーし。
大体「甘いのがお好き」に「思想」なんて有るのか？
- 935 名前：933続き：2003/05/30(金) 01:51
- 甘物は本人は読者サービスのつもりでやってるらしいよ。
どこかでそういう発言をしてるのを見た。
- 936 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 01:51
- 「甘いのは」じゃん…
- 937 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 02:16
- 甘いのはお好き？ Vol.1 1997年 8月 3日 ～ Vol.１５ 2000年12月18日
エヴァジェリ プロローグ 1997年 6月15日～「神々の黄昏」 Ｄ 2001年 1月29日
これで「時期的に一緒じゃねーし」と断言する>934はエライと思う(w
- 938 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 02:24
- ホントだ！エヴァジェリ去年更新されてたから忘れてた！スマソ
- 939 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 02:40
- 読者サービスなら指定の付かないのよりX指定の白猫を先に進めて欲しい罠。
甘いのは甘いので好きなんだが。あれは仔悪魔レイvsいじましアスカの「対決モノ」だと(w
思想ってか、テーマは２６話からいかに萌えな学園生活を描くかって事だけが目的と感じる。
- 940 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 06:44
- へこむへこむとはいえども、ここまでやってくれるのか？というくらい
へこむやつは在りますか？
それこそヘビー級のやつは？
例えるとしたら、結構精神は強い人間でも３日間は気の抜けた
ビールを飲んだくらいに嫌な気分が続くようなLASです。
- 941 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 08:12
- 後味が悪く感じたのは、ニチアス系のサイトにあった
「夢学園」というやつ。学園世界でシンジが成長していくんだけど、
最後にレイが現れて「この世界はあなたに都合のいい偽物の世界で、今から本当の世界に
帰るか選べ」といわれて、帰らない道を選ぶ。
それですべて何事も無かったように日常が始まるんだけど
何かを失ったような気がする、みたいになって終わり。
- 942 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 19:21
- 「女捜査官アスカ」・・ケンスケとかいろいろな男と関係持つ
未完だが最後のほうトウジといい仲に・・ううむ・・シンジ死んでるし。
- 943 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 19:45
- >>942
アスカと関係した奴を殺していっているのはシンジだと思っってました
- 944 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/30(金) 21:16
- 俺も途中までそう思っっってました
- 945 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/31(土) 11:17
- ＞942様 URL希望。
- 946 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/31(土) 12:05
- >945
ttp://homepage.mac.com/tortoise2k2/Menu1.html
二次創作の間→産業廃棄物→産業廃棄物仮置き場→産業廃棄物置き場→劇物指定廃棄物
- 947 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/05/31(土) 23:00
- サンキュー、読みに行ってきました。残念ながら終ってないのね。
- 948 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/01(日) 13:37
- 遊園地十話。
うーん、このアスカもマインドコントロールされてるようだな。
- 949 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/01(日) 14:16
- >>948
遊園地十話、読んだよ。
アスカとオリキャラ男だけが登場する話だけど、痛いとか関係なしに、だんだんと読む気を失ってきた。
飽きてきたと言ってもいい。
こめどころ氏は、この遊園地を通して何を訴えたいのかな。
持っている知識をひけらかしたいだけなら、なにもＦＦという形に拘る必要はないと思うんだが…。
正直、なにかしらの展開の変化がないと読者は離れる一方だと思う。
今の雰囲気だと、かなりの長編連載になるのだろうが、俺はもう脱落寸前だよ。
- 950 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/01(日) 14:49
- まあ、毎回がクライマックスというわけにはいかんさ。
状況説明のみの回だって必要だよ。
それに新展開ならちゃんとあっただろ。
アスカにはもう一つ秘密があるってのが。
- 951 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/01(日) 21:37
- >949 以前にも知識をひけらかすって書いてた人がいたが、あんたか？
そんなに特別ひけらかすようなこと書いてたあったか？あんたの知識が
足りないんじゃねえのか？調べて書いてくれてるなら臨場感あっていいじゃん。
SS作者はみんな調べたりして書いてるんだからこういう奴はマジウザ。
- 952 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/01(日) 21:46
- 以前に比べて一話が短くなってきたよね。毎週更新じゃなくても２ｗ更新とか
一ヶ月更新のほうが、じっくり読めていいかも知れない。調べ物もゆっくりできると思うし。
この話は１話20kbくらいの方が進行がスムースになると思うし同じ回にアスカと
シンジの両方の話が入れられて展開が楽しめるように思う。
- 953 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/01(日) 21:51
- つーか掲示板で米氏は作中に出てくるあれこれは全部フィクションで嘘なので
うっかり話のネタにしないようにと書いてるけどな。
- 954 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/01(日) 22:04
- >951
949の気持ちはわかるよ。多分あの話を読んでる多くの人はシンジと
アスカがどうなっていくかを読みたいのであって、医療やアフリカの
ことなんて副次的な要素に過ぎない。話は展開しない上にどうでもいいこと
ばかりが羅列されているなら読む気も失せようというもの。
「Scbroedinger's Cat」のようにその知識が話の筋に大きく係わってくるなら
まあ仕方がないが。
- 955 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/01(日) 22:18
- FFは嘘をいかにうまくつくかって事で成り立ってるわけで、そのことに限って言えば
嘘とは思えないほどうまいな。３/４ホントで１/４嘘が混ぜてあるから全部
ほんとに見えるし、調べてみるとホントのことだったから他も本当かとつい
思わされてしまう。ただ副次的要素の無い作品なんておれは読む気しないけどな。
それって粗筋だけみたいなもんだから。ただ読書の習慣の無い人は辛いかもな。
- 956 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/01(日) 22:44
- 私はこめどころさんに一つ不満がある。あちこちで連載しているが、
ちゃんと完結してくれるのか？連載物はきっちり終了してから
次の連載へいってほしいのだが。
- 957 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/01(日) 22:48
- 遊園地１０話。アフリカの話より何より、エントリープラグが
エンタープラグになっていたのが気になって今日は眠れそうもありません。
- 958 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/01(日) 23:12
- >>955
アスカとシンジが気になるって人にとっては､二人がどうなるかがメインだから。
アフリカやらの話は興味が低くてもしょうがないでしょ。
そこいらへんはサラッと流して､二人の話の方をメインに進める事も出来るわけで。
だから､副次的要素が無い＝粗筋みたいなもの､ってのは意味が解らない。
読書の習慣も関係無い。アンタ一言多いよ。
- 959 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/01(日) 23:26
- 副次的要素が要らないと言うのは納得できんな。
そんなただペラペラしたような物読まされても面白くも何ともない。
確かに米所氏は他の作家に比べて書き込む量が多いが、それだって
意味があってやってるんだろうさ。
派裸ぺらしたものが読みたいんだったら、テンプレ使った下らない
甘物でも読んでれば？
- 960 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 00:07
- >>956
あんまりそういうことは考えてないんじゃないかな。
なんつーか、書き捨て上等でドンドン実験していって、
その先に自分の書きたいことを見つけていくといった感じ。
「As」「抜錨」「僕のわがままな恋人」は、かなり被ってるし。
今まで書いたもの全部引っくるめて、一つの作品という見方をしている。
- 961 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 00:42
- >>954
シュレディンガーの猫の出てくるFFっていうと「カレイドスコープ」のこと？
俺、高校まで物理とってて受験も物理と化学で受けたんだけど、ラザフォード
やボーアくらいまでしか名前は出てこないんだよね、量子力学では。
で、大学では物理要らなかったから、量子論の知識はそこでとまっちゃた。
あれ読んで、シュレディンガーの猫って何だと思って図書館行って量子論の
教科書読んだら、基本中の基本なんじゃねーか。
正直呆れかえったよ、自分の無知にね。同時に量子論ろくにやらない高校の
物理の指導要領にも腹立った。いいのかね、日本の教育、これで。
もちろん勉強は自分の責任であって、無知をほかの責任にするのはお門違い
なんだけど、にしたって、もっとなんとかならないのかなと。
正直、辛いんだよな。「知らない」なら「ほう、そうか」とただ恐れ入れば
すむ。「知ってる」なら「よく調べてるな」か「嘘ついてんじゃねえ」といえる。
「中途半端に知ってる」この状態が、本当に辛い。
すまない、スレ違いな上に勝手な開き直りで。
こめさんの読んでると、最近はそっちに頭いっちゃって素直に読めないんだな。
- 962 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 00:49
- カレイドスコープはメインが量子論の紹介みたいな感じだから
副次的要素とはちょっとちがうかもね」
- 963 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 05:22
- あー今この議論読み終わったんだけど。小説の中に副次的、専門的な知識を
デコレーションや演出に使って、読者を小説の中に引き釣り込むのって起承転結なみの基礎だと思うんだけど・・・。
- 964 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 05:56
- >>963
そりゃそうなんだけどさ。
ここで議論されているのは「よく調べているのはわかりました。
で、言いたいことはなんなの」ってことでしょ。
プロの作家でも多いじゃない。実にまじめによく調べているけど
だからどうした。ってのがさ。特に歴史小説でね。
- 965 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 06:44
- まーつまり、デコレーションがでしゃばりすぎてるように感じてげんなりする人
もいるってことでしょ？誰も副次的要素がいらないなんて言ってないと思うけど。（自分が読んだ限りでは）
飽きてきたっていうのはその人の素直な感想で、別にその人の勝手だと思う。
でも９５９が一言二言多いってのは私も同感です。
スレ埋め立てのための燃料かもしれないけど。
- 966 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 08:24
- あ～そうだったのか。959はなんか極端な香具師だと思っていたんだ。いまいち燃えが悪いみたいだけれど。
遊園地はアフリカとか医療とかの話に気合が入りすぎて､アスシンの話に行く前に更新が止まらん事を祈る。
米氏ってある程度までは良いペースで連載するんだけど､途中でピタッと止っちゃって次に行っちゃうから。
- 967 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 09:15
- 議論に煽り文句は付き物です
- 968 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 13:30
- 議論だったの？話のかみ合わないコントに見えた。
こめさんが作ってくれた味噌汁を飲んでみた。
ある人の感想「（わかめが多すぎて）なんだかわかめの味噌煮みたいだな。飲みづらいから漏れはパス」
959の人「わかめの入ってない味噌汁なんぞ味噌汁じゃねえ！ガタガタ言うヤツァさとう水でも飲んどけやゴルァ！」
- 969 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 14:33
- そんなことより次スレだよクズども
- 970 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 15:33
- >969
クズでないキミにまかした。よろぴく。
- 971 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 18:07
- 小説とFFはやっぱり違うってことなのかなあ。遊園地の冒頭部もけっこう
長々と状況説明に割いてたけど余り面倒に感じなかったのはわくわくしながら読んで
いたからかな。わがままな恋人のドイツ編などの冒頭もそう。小麦の収穫とかけっこう
ながながとね。思うに場面や状況の転換をするときの彼の癖なんだな。
西洋の古典なんかはそういうの多いじゃない。そういうことでしょう。
まあ、好きで読む人は苦にならないけど、鼻につくとはしょりたくなる。
はしょれよというんじゃなくて、自分ではしょって読めば何の問題も無いでしょう。
本屋で売ってる本には文句つけられないからね。それよりあれだけの背景をもとに
どのくらい人間を書き込んで言ってくれるか、その方が遥かに興味があります、はい。
連載途切れは切らないようにメールでも送りたいと思います。
- 972 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 19:16
- >>971
こめどころ氏の作品は、完結を期待したら読めないw
長編で完結したのって、無理に落とそうとしすぎて失敗してるし。
そこが良いところだと思ってるけど。
- 973 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 20:45
- それはそれで面白い考えだが普通は読みきりたいよね。
作者自身も気にはしてるんだろうけど、書きたい事が多すぎるのかも。
HPの掲示板なんか見てもかなり管理人も作者も忙しいらしいし。
- 974 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 21:35
- >973
忙しい上に書きたいものも多いなら、いっその事、投稿受付を凍結すればいいと思うんだが。
つまらん投稿作品のコメントを考えている暇があったら、ひとつでも早く連載作品を完結させて欲しいな。
- 975 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 21:40
- ttp://village.infoweb.ne.jp/~kiyochan/novel/fg/fg_index.html
The Foolish Gospelers
こういうアスカフられ系ってやっぱLAS男にもイタいの？
- 976 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 22:43
- ココってさ、米市の信者いるよな？
いや、974がそうだと言ってるわけじゃないよ、多分。
しかし､連載物も多数あるなかで投稿受付を停止するのはイカンだろ。完結して欲しいとは俺も思ってるが。
- 977 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 22:47
- 二人の補完 痛すぎます。
寿命が６年縮みました。
- 978 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 22:49
- 信者というか関係者っぽい方が時たま居るみたいですね。
やっぱ覗いてるんだろうねと。
- 979 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 22:51
- >>977
二人の補完でそんなへこんでるとこのスレに紹介してあるやつ読むと氏にまくれるよｗ
- 980 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 22:53
- >>979
たとえば、どれが一番寿命が縮みますか（主観で....
- 981 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 22:58
- 二人の補完のどこら辺がイタかった？暴力シーンとか？ケンスケの所とか？
それによって変わってくる
- 982 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 22:58
- ttp://www7.big.or.jp/~makoto_s/moonlight_shadow/run_for.html
これ、最初読んだ時(リア厨だったからってのもあるけど)
死にそうになった。
- 983 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 23:07
- >>980
しろはたにある「電波少女」
超危険です。
- 984 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 23:09
- まぁ>>977よこれなんかどうだ？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/maehara/profile.html
- 985 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 23:10
- >>981
Air全般かな いや～ １４才でここまで狂気になれるのは、ちょっと.....
１４才だからなのかな
ギャップがなおのこときつかったです
- 986 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 23:16
- >>982
ひでぇ話だな 分裂症じゃないか
- 987 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 23:19
- unti
- 988 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 23:28
- でましたあらし！
>974 あそこのHPは受付などの管理と書き手が完全に分離されてるだろ？
- 989 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 23:35
- UNTIL THE END OF THE WORLDの行き方探してたら間違えて送信しちゃった。
どうやらアーカイブでアスパラかＣＤの所かどっちもアドレス忘れたｗ
- 990 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/02(月) 23:36
- >>989
なかなかいいギャグだったよ
- 991 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん ：2003/06/02(月) 23:58
- >>988
アス旗の管理人って、投稿の受付はしてるけど、実際は更新専門だと思うよ。
米氏が投稿作品の感想を担当してる筈だね。
あらし云々と騒ぐ前に、あなたもきちんと良く見てこようねｗ
- 992 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/03(火) 00:01
- >>991
荒らしは>>987の事を指してたんじゃないの？
実際は違ったわけだけど。
- 993 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/03(火) 00:19
- >992
そうなのか？ まあ、そういう事にしておこうか。
「あそこのHPは～」の書き込みを見ると、知ったかぶり厨だと思ったけどなｗ
- 994 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/03(火) 00:45
- 何をどうやっても最後まで書けない人は書けないよ。
それは作家の人の書き方とか性格の問題だからさ。
- 995 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/03(火) 02:19
- ＞993
あらしはすぐ上に言ったの。誤解ごめん。
HPについては、そのことは知ってる。コメントが付いてないことも
多いでしょ、その時は管理人さんだけなんだ。余裕があれば後書きを
コメ氏がつけると。最初の頃は管理人さんも書いてたんだけれどね。
- 996 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/03(火) 15:21
- 次スレが無いから止まってるのかな？
ＬＡＳ人がイタモノでへこむスレ 其の二
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi/eva/054621260/
- 997 名前：over the rainbow：2003/06/03(火) 16:31
- バカシンジ バカシンジ はぁぁぁ
シンジに逢いたいな
- 998 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/03(火) 16:44
- >>997
そのss見たことある。
なんだっけ？
- 999 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/03(火) 22:17
- ９９９
- 1000 名前：鋼鉄のヽゝﾟ ∀ﾟνさん：2003/06/03(火) 22:17
- １０００
- 1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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